Сообщений в теме: 160

[garans]

Думаю, что Чайковская и Тарасова уже давно ничего в фигурном катании показать не могут.
Правда, они не работают с новичками.

Ваши познания просто восхищают. И эти две дамы, и Мишин, и Водорезова, и все-все-все - разумеется, в прошлом именно ФИГУРИСТЫ. Не хореографы, не представители легкой атлетики и не футболисты. И даже не хоккеисты!
Никто и никогде не говорил здесь, что хорошим преподавателем может быть только ДЕЙСТВУЮЩИЙ солист оперы. Такой бред, извините, здесь не мог НИКТО Вам сказать. Если Вы не понимаете - еще раз повторяю, что на мой (и не только, слава Богу) взгляд - не может преподавать вокал (технику вокала, особенно - молодым/начинающим) тот, кто САМ НИКОГДА НЕ ПЕЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Кто НЕ БЫЛ ВОКАЛИСТОМ. НИКОГДА!! ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?!

Я согласен, что голос - дело тонкое и капризное.
С др. стороны и сломать его непросто, даже от большой дури.

ДА?! Вы так уверены? Ну что ж, блажен, кто верует.. Удачи.

Вообще-то пою я средненько, но мне нравится.
И на безмикрофонное пение в необорудованных залах голоса хватает.
Безусловно, я доволен состоянием своего голоса - могу спеть практически любую нужную мне ноту.
А работаю лектором и преподавателем. Пою для удовольствия. Надоест - брошу.

Замечательно, тогда прежде чем начать очередную глубокомысленную тему о серьезных вещах в нашей профессии - не могли бы Вы начинать вот с этого? Чтоб, таскаать, понятно было - что, как и с кем обсуждаем.
Я совершенно не хочу Вас обидеть, и мы тут обсуждаем оперу, пение, спектакли - все вместе, любители и профессионалы. Но понимаете, нельзя с понтом рассуждать о СУГУБО профессиональных вещах - без того, чтобы не получить адекватную реакцию от профессионалов. Представьте себе всё то же самое, только в Вашей области, где Вы - специалист. Может тогда и поймете - почему мы тут пришли к вот такому повороту

Только давайте договоримся - не волноваться.
А то артисты - народ вспыльчивый.

Я по образованию - техник (МВТУ им. Баумана).
Но в опр. период жизни освоил профессию программиста и потом преподавал программирование начинающим.
Не вижу в этом ничего особенного.

"С понтом" - это Вам так кажется (и, наверное, справедливо, поскольку Вы вложили очень много сил в Вашу профессию).
Просто не придаю этому решающего значения. Хоть и хочется хорошо петь (не зря же я "убиваю" своё свободное время).
Короче говоря, не волнуйтесь - всё ОК.

[Manya]

Только давайте договоримся - не волноваться.
А то артисты - народ вспыльчивый.

А Ваши познания в артистах столь же сильны, как и в фигуристах?
Гаранс, а) насчет волноваться - не, ну я понимаю, проекции - наше всё, но не надо так уж явно-то

б) насчет всего остального: прочтите, плиз, название раздела, в котором Вы открыли тему. Прочли? Тогда опять же, в след. раз, "шутошные" темы, мб, стоит открывать в "разговорах о жизни", или мб, наконец-то, создадут раздел "Шутки Гаранса".

P.S. Надеюсь, Вы преподаете программирование начинающим не так, как пианисты - вокал. Иначе - хана стране совсем...

[Winnie Pooh]

Вы думаете, что мастер в состоянии научить новичка или среднего?
Да мастер и не поймёт - в чём трудность, если самому легко давалось.

не могу не согласиться, но с одной оговоркой мастер-певец и мастер-педагог - совершенно разные профессии и безусловно не дело, когда профессура присваивается чуть ли не автоматически носителям громких исполнительских званий...

[Manya]

Вы думаете, что мастер в состоянии научить новичка или среднего?
Да мастер и не поймёт - в чём трудность, если самому легко давалось.

не могу не согласиться, но с одной оговоркой мастер-певец и мастер-педагог - совершенно разные профессии и безусловно не дело, когда профессура присваивается чуть ли не автоматически носителям громких исполнительских званий...

Угу, и мало того - этот "профессор" еще и не появляется по пол года в консе, имея огромный класс..

[andy]

Угу, и мало того - этот "профессор" еще и не появляется по пол года в консе, имея огромный класс..

мне говорили что например НЕСТЕРЕНКО читал в классе письма,которые получал и только слушал

[garans]

Только давайте договоримся - не волноваться.
А то артисты - народ вспыльчивый.

А Ваши познания в артистах столь же сильны, как и в фигуристах?
Гаранс, а) насчет волноваться - не, ну я понимаю, проекции - наше всё, но не надо так уж явно-то

б) насчет всего остального: прочтите, плиз, название раздела, в котором Вы открыли тему. Прочли? Тогда опять же, в след. раз, "шутошные" темы, мб, стоит открывать в "разговорах о жизни", или мб, наконец-то, создадут раздел "Шутки Гаранса".

P.S. Надеюсь, Вы преподаете программирование начинающим не так, как пианисты - вокал. Иначе - хана стране совсем...

Сложно.
Мои познания не сильны ни в чём, и всё же я работаю достаточно эффективно - программы проработали много лет, начислялась по ним зарплата, учитывались взаиморасчёты между организациями и всё было точно (хотя корректировалось часто).

не думаю, что в вокале есть железобетонные истины, как, например:
"Концертмейстер не может обучать вокалу".

Концертмейстер не раз видела, что делают вокалисты, и может рассказать и даже показать.
А уж понять/услышать, правильно ли поёт вокалист - тем более.

Хорошо, а плохой вокалист может научить вокалу?
А гениальный артист?

[Manya]

Сложно.
Мои познания не сильны ни в чём, и всё же я работаю достаточно эффективно - программы проработали много лет, начислялась по ним зарплата, учитывались взаиморасчёты между организациями и всё было точно (хотя корректировалось часто).
не думаю, что в вокале есть железобетонные истины, как, например:
"Концертмейстер не может обучать вокалу".
Концертмейстер не раз видела, что делают вокалисты, и может рассказать и даже показать.
Хорошо, а плохой вокалист может научить вокалу?
А гениальный артист?

Гаранс, прошу прощения, но продолжать дискуссию с Вами не могу, по объективным и субъективным причинам.
Возможно, Вы найдете более приятных собеседников

[barittono]

Интересная у вас получилась дискуссия

У меня был переиод в несколько лет, я шибко доверял концертмейстеру. Работали над камерным репертуаром, в основном над немцами. Смягчали голос, филигранно оттачивали пианиссимо... В итоге я стал терять ту самую форманту о которой шла речь в начале этой темы. Как следствие стала теряться звучность, полётность, да всё стало теряться, через оркестор перестал лететь. До сих пор борюсь с последствиями тех занятий...

Вобщем, концертмейстерам вообще доверять в вопросах звукоизвлечения нельзя!

[andy]

Смягчали голос, филигранно оттачивали пианиссимо...

музыку надо делать только когда ГОЛОС хорошо поставлен

у нас камерную музыку начинают учить в 3 ий год в консерватории

[andy]

Как следствие стала теряться звучность, полётность, да всё стало теряться, через оркестор перестал лететь.

все динамические отклонения и гибкость фразы НАСТОЯЩИЙ АРТИСТ без проблемма показывает в спектакль или на концерт ,но музыка в комнату только для пианиста - в качестве преподаватель ВОКАЛА.............

[barittono]

Смягчали голос, филигранно оттачивали пианиссимо...

музыку надо делать только когда ГОЛОС хорошо поставлен

у нас камерную музыку начинают учить в 3 йй год в консерватории

Так я тогда уже в театре пел и вот, доверился же...

Суть в том что концертмейстер, сторонний наблюдатель, каким бы гениальным музыкантом не был, оценивает голос с эстетических позиций а педагог-профессионал, помимол этого, ещё и с физиологических. Другими словами он знает что правильно, даже если на данном этапе и не совсем красиво. Мне так видится.

[Manya]

Я уже одной ногой в театре, но напоследок, поводу преподавания вокальной техники левыми людьми:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Иван Андреевич Крылов...

[Поросёнок]

Вот... навеяло...

 _____.jpg   50,3К   4 Количество загрузок:

[Winnie Pooh]

Концертмейстер не раз видела, что делают вокалисты, и может рассказать и даже показать.
А уж понять/услышать, правильно ли поёт вокалист - тем более.

мне вспоминается история, как в одном из провинциальных училищ не хватало педагогов по ф-но и дали класс флейтисту... по музыке он еще что-то сказать мог, но сложные пассажи показывал на флейте...

Гениальный артист может замечательно сыграть врача, но вряд ли Вы ляжете ему под нож....

[Winnie Pooh]

Смягчали голос, филигранно оттачивали пианиссимо...

музыку надо делать только когда ГОЛОС хорошо поставлен

у нас камерную музыку начинают учить в 3 ий год в консерватории

Об этом говорят почти все известные педагоги начиная с Порпоры, однако учебные планы консерваторий предлагают совсем иные требования...

[Winnie Pooh]

Я уже одной ногой в театре, но напоследок, поводу преподавания вокальной техники левыми людьми:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Иван Андреевич Крылов...

В принципе Иван Андреевич, конечно прав, но в Советском союзе кибернетиков стали выпускать в конце 50-Х... (интересно кто их учил?) т.к. Кибернетика до того была "буржуазная лженаука", а вот звукорежиссеров вообще не учили... нигде!!! В любой специальности есть периоды становления, когда ею занимаются по сути дилетанты...
Хорошо Крылову рассуждать, имея перед собой Лафонтена и Эзопа...

[andy]

Гениальный артист может замечательно сыграть врача, но вряд ли Вы ляжете ему под нож....

[garans]

А вообще-то вокал - ОЧЕНЬ интересная штука.

Как-то я направил свои стопы в Тверь к одной женщине, которая является именно постановщиком голоса.
Сама в прошлом имеет неоконченную консерваторию по сольному пению, доучивалась частным образом в Болгарии.
Работает регентом в церковном хоре - ставит голос. Один из учеников стал заслуженным артистом.

В общем за 2 занятия она поставила/переставила мне голос таким образом, что без особого напряжения он летел метров на 70, как тихий шёпот. (По моему, это связано с направлением звука по носовой перегородке.) Всё бы хорошо - но полновесный мужской тембр не летел.
Но и сейчас я с тоской вспоминаю об этом интересном голосе.

А до всей постановки у меня был очень звонкий "юношеский" верх. Его тоже как-то жаль.
Сейчас же для того, чтобы получить полноценный голос, мне приходится упираться. Зато голос более мужской и полноценный.

В общем, интересно.
Совокупность малоизученных объективных и субъективных явлений.

[andy]

одной женщине, которая является именно постановщиком голоса.
Сама в прошлом имеет неоконченную консерваторию по сольному пению, доучивалась частным образом в Болгарии.

кто учил ее в БОЛГАРИИ - интересно

[garans]

одной женщине, которая является именно постановщиком голоса.
Сама в прошлом имеет неоконченную консерваторию по сольному пению, доучивалась частным образом в Болгарии.

кто учил ее в БОЛГАРИИ - интересно

Какая-то оперная певица, с которой они познакомились во время совместного концерта, если я правильно помню.

Но, насколько я понимаю, полётный шёпот - это церковная постановка.

[Winnie Pooh]

А вообще-то вокал - ОЧЕНЬ интересная штука.

А до всей постановки у меня был очень звонкий "юношеский" верх. Его тоже как-то жаль.
Сейчас же для того, чтобы получить полноценный голос, мне приходится упираться. Зато голос более мужской и полноценный.

Когда я как-то пришел к своему дохтуру на какие-то жалобы он мне посоветовал почаще заглядывать в паспорт...

[garans]

А вообще-то вокал - ОЧЕНЬ интересная штука.

А до всей постановки у меня был очень звонкий "юношеский" верх. Его тоже как-то жаль.
Сейчас же для того, чтобы получить полноценный голос, мне приходится упираться. Зато голос более мужской и полноценный.

Когда я как-то пришел к своему дохтуру на какие-то жалобы он мне посоветовал почаще заглядывать в паспорт...

Эх, да для мужчины это не так важно.
Особенно если издалека посмотреть и голос нормальный.
Один за всех (а что делать)?
Юноши в вокале сегодня в дефиците.
(Кстати, я старше наших руководителей-джазистов, а ведь сразу и не скажешь?)

[wryrye]

Совершенно не могу себе представить, чтобы учителем фортепиано был бы мой препод по карате, который любил музыку, а карате учила бы меня учительница фо-но, которая смотрела много фильмов с Брюсом Ли и Чаком Норрисом.

[andy]

Совершенно не могу себе представить, чтобы учителем фортепиано был бы мой препод по карате, который любил музыку, а карате учила бы меня учительница фо-но, которая смотрела много фильмов с Брюсом Ли и Чаком Норрисом.

присоединяюсь!

[provansal]

Пою для удовольствия. Надоест - брошу.

Не бросите

Концертмейстер не раз видела, что делают вокалисты, и может рассказать и даже показать.

"Не-ет, только не это!!!"