Сообщений в теме: 1891

[Леонора]

Дилетантка, как интересно! Сколько всего раскопано, я так глубоко ни в жисть не забиралась И про ключи не думала

[Sarastro]

Дилетант, вы - самая настоящая Муза.

Еще для его понимания полезно почитать на аглицком статьи Майкла Кея...

А где это можно прочитать?

[Роман]

Ни самого Гофмана, ни его талант не открыть отмычками Линдорфа. Он слаб, как человек, но у него есть дар. И этот дар и притягивает к нему внимание Линдорфа, и является его спасением, потому что в реальном мире спасения для Гофмана нет.

Может Никлаусс его спасение? И вообще, какова роль Никлаусса?

Та же, что и Музы, то есть главная, поскольку это одно лицо...

[Sarastro]

Мне кажется, при более глубоком рассмотрении получается, что Гофман Линдорфу очень даже соперник! И не с женщинами, а по жизни. Линдорфу нужна не Стелла. У него запросы гораздо выше. Ему нужна Муза.

Замечательная формулировка! Сколько пел Линдорфа, а в такой краткой и точной форме эта мысль никогда не доходила, хотя суть, конечно, ясна...

Вообще, подобная концепция мне уже где-то встречалась...то ли в кино, то ли в литературе...Моцарт и Сальери, кажется, называлось.

[Роман]

Еще для его понимания полезно почитать на аглицком статьи Майкла Кея...

А где это можно прочитать?

Хотя бы здесь: http://rapidshare.co...contes_Kaye.rar

[дилетант]

Ни самого Гофмана, ни его талант не открыть отмычками Линдорфа. Он слаб, как человек, но у него есть дар. И этот дар и притягивает к нему внимание Линдорфа, и является его спасением, потому что в реальном мире спасения для Гофмана нет.

Может Никлаусс его спасение? И вообще, какова роль Никлаусса?

Сложный вопрос. Я только попробую на него ответить.

Вы задумывались, как Гофман одинок?

Да, у него есть Муза, но это мы свободно говорим о Музе поэта и «видим», что она у него есть. А Гофман же ее не ощущает, как нечто рядом с собой. Он не задумывается о ней и как будто ее не замечает. Он – один в сложном мире.

И вот, его талантливая душа, одаренная Музой, создает ему образ друга, надежного, чуткого и гораздо более мудрого, чем Гофман считал самого себя. И в мире своих фантазий Гофман уже не одинок. Никто из людей не может быть Гофману таким другом, какого создала его Муза. Это – Никлаус. Создание Музы Гофмана, воплощение Музы, - как хотите. Если подумать, ЧТО и КАК говорит Гофману Никлаус, то это и есть чуткое, проницательное восприятие мира глазами поэта.

(Ничего общего с доведенным до совершенства практицизмом и цинизмом Линдорфа!)

Я написала, что душа поэта понимает то, что отказывается принять его мозг. Поэт понимает мир душой, - не мозгом! Избитая истина. Никлаус – это та самая душа поэта, которая лучше нас понимает все в этом мире, но повлиять на развитие событий никак не может. Но она помогает воплотить в гениальные аналогии сказок то, что Гофман видит во множестве зеркал (или граней бриллианта), отражающих мир в его сознании.

В тот момент, когда им "прожиты" его сказки, в Эпилоге, он изгнан отовсюду, где пытался жить и чувствовать. Своей опустошенной душой Гофман перестает ощущать Никлауса, но он «слышит» свою Музу – то, что ни охарактеризовать, ни почувствовать уже нельзя, иначе как вдохновение поэта, роняющего на бумагу свои строки, или музыканта, под руками которого оживает музыка. Муза - Никлаус - Муза. Круг замкнулся.

[дилетант]

И очень точно описана расстановка сил в опере. Хотя Белка, скорее всего, и поспорила бы с такими нелицеприятными оценками своего любимого Линдорфа...

Но зато мне не о чем спорить с Белкой. Я обожаю образ Линдорфа и его воплощений.

[дилетант]

Дилетантка, как интересно! Сколько всего раскопано, я так глубоко ни в жисть не забиралась И про ключи не думала

Леонора, спасибо! К сожалению, авторство замечательной идеи ключей, как и сквозной темы оптики, принадлежит не мне. Это уже - к Роману...

[Роман]

Да, в таком свете я Никлауса никогда не рассматривал, но ведь так оно и есть...

[Роман]

Дилетантка, как интересно! Сколько всего раскопано, я так глубоко ни в жисть не забиралась И про ключи не думала

Леонора, спасибо! К сожалению, авторство замечательной идеи ключей, как и сквозной темы оптики, принадлежит не мне. Это уже - к Роману...

Про ключи - скорее даже к Чучелу!

[дилетант]

Мне кажется, при более глубоком рассмотрении получается, что Гофман Линдорфу очень даже соперник! И не с женщинами, а по жизни. Линдорфу нужна не Стелла. У него запросы гораздо выше. Ему нужна Муза.

Замечательная формулировка! Сколько пел Линдорфа, а в такой краткой и точной форме эта мысль никогда не доходила, хотя суть, конечно, ясна...

Вообще, подобная концепция мне уже где-то встречалась...то ли в кино, то ли в литературе...Моцарт и Сальери, кажется, называлось.

Пожалуй, что-то есть!

[жан-жак]

Позволю себе высказаться на эту тему.Удивительная интерессная дискуссия!Но никто не сказал .что сам Оффенбах подобен Гофману!Не случайно он заитересовался этой пьесой ещё в молодые годы,к которой он вначале написал иллюстративную музыку.Оффенбах всю жизнь сам писал сказки и в каждой из них было что-то новое:какое-нибудь необычное прочтение традиционного сюжета,остроумный пикантный оборот в мелодии,неожиданный ансамбль!Из ста написанных оперетт не найдётся ни одной пустышки,не даром все они записаны!(Вот интерессный предмет для коллекционирования,не менее чем все оперы Доницетти)И в конце жизни ,разочаровавшись в поисках своего земного счастья,он как-бы выварачивает наизнанку все эти сказки и находит этому своеобразную форму в своей опере!Сама тема и весь музыкальный материал-конечно неисчерпаемый источник всей музлитературы!Тут даже не с чем и не с кем сравнить ,насколько удачен был выбор.и с другой стороны невозможно представить здесь другого композитора-кто-бы справился?

[Роман]

жан-жак, добро пожаловать на форум!
Но неужели все оперетты Оффенбаха записаны? Мне очень многие ни разу не попадались, хотя многое хотелось бы послушать... Во всяком случае, довольно солидная база данных Операкласс показывает только 24 произведения, включая современное пастиччо "Христофор Колумб".
Вот насчет "разочарования" Оффенбаха я не совсем понял, честно говоря.

[жан-жак]

жан-жак, добро пожаловать на форум!
Но неужели все оперетты Оффенбаха записаны? Мне очень многие ни разу не попадались, хотя многое хотелось бы послушать... Во всяком случае, довольно солидная база данных Операкласс показывает только 24 произведения, включая современное пастиччо "Христофор Колумб".
Вот насчет "разочарования" Оффенбаха я не совсем понял, честно говоря.

Спасибо !на французском радио все !(может не всё издано),вот в частном каталоге даже:http://cdlp.boom.ru/.А насчет разочарования так это точно-предательство друзей ,поиски идеала любви (известно он был невероятно любвиобильным),близкая старость и болезни!Да и вообще тяжелый крест кормить воспитывать многочисленное семейство,непонимание окружающих,травля со стороны критков и других композиторов,еврейский комплекс,будь !Тонкая поэтическая душа, всё-таки он лирик!Вот вам и разочарования к 50!

[Sydney]

Тут даже не с чем и не с кем сравнить ,насколько удачен был выбор.и с другой стороны невозможно представить здесь другого композитора-кто-бы справился?

Ну, с этим можно и поспорить. И либреттисты были, и композиторы. И очень даже легко воображаю Бойто в обеих ипостасях. И у Масканьи чудесно бы получилось, такая помесь "Масок" с "Ратклиффом":-))) Не говоря уже о Рихарде Штраусе.

[дилетант]

Но никто не сказал .что сам Оффенбах подобен Гофману!Не случайно он заитересовался этой пьесой ...

Ну почему же, "никто не сказал"?
Я потому и написала в отчете:

Другой композитор написал бы оперу о страдании и оскорблении этой женщины… А совсем не Гофмана.

Я не стала более подробно развивать свой намек, но он очевиден! Почему я столько раз упоминаю музыканта, упоминаю нотные знаки!

Но я согласна, что Оффенбах достоин гораздо бОльшего в дискуссии, чем намека. Спасибо Вам!

[Роман]

жан-жак, добро пожаловать на форум!
Но неужели все оперетты Оффенбаха записаны? Мне очень многие ни разу не попадались, хотя многое хотелось бы послушать... Во всяком случае, довольно солидная база данных Операкласс показывает только 24 произведения, включая современное пастиччо "Христофор Колумб".
Вот насчет "разочарования" Оффенбаха я не совсем понял, честно говоря.

Спасибо !на французском радио все !(может не всё издано),вот в частном каталоге даже:http://cdlp.boom.ru/.

Если это так - то очень жаль, что не все издано... Я, например, очень хотел бы послушать в хорошем качестве "Фантазио" - кажется, Кей писал, что это в какой-то степени предвестник "Сказок". Пытался слушать в мп3 с низким битрейтом, но это было чисто физически тяжело, что сказалось на впечатлениях. Хотя помню, что музыка там невероятно красива.

[жан-жак]

жан-жак, добро пожаловать на форум!
Но неужели все оперетты Оффенбаха записаны? Мне очень многие ни разу не попадались, хотя многое хотелось бы послушать... Во всяком случае, довольно солидная база данных Операкласс показывает только 24 произведения, включая современное пастиччо "Христофор Колумб".
Вот насчет "разочарования" Оффенбаха я не совсем понял, честно говоря.

Спасибо !на французском радио все !(может не всё издано),вот в частном каталоге даже:http://cdlp.boom.ru/.

Если это так - то очень жаль, что не все издано... Я, например, очень хотел бы послушать в хорошем качестве "Фантазио" - кажется, Кей писал, что это какой-то степени предвестник "Сказок". Пытался слушать в мп3 с низким битрейтом, но это было чисто физически тяжело, что сказалось на впечатлениях. Хотя помню, что музыка там невероятно красива.

В каждой миниатюре конечно есть своя прелесть!Предвестник Фантазио -Песнь Фортунио!Тоже Мюссе,тоже трепетная лирика,чистая м.б. наивная ,но тоже не такая простая!Вообще Оффенбах в наше время требует особого понимания" условий игры"Оффенбаха!,несмотря на кажущуюся простату.А Фантазио достаточно большая опера ,либретто сильно отличается от оригинала Мюссе(у Мюссе просто шутка)Да и вообще во всех вещах Оффенбаха очень важно знать текст.

[Роман]

Вот насчет Песни Фортунио даже не помню, слышал или нет. Вроде тоже мп3 где-то было...

[жан-жак]

Вот насчет Песни Фортунио даже не помню, слышал или нет. Вроде тоже мп3 где-то было...

Сладчайшая остроумная вещица,очень маленькая но задушевная и тонкая!(Мюссе-Подсвечник)

[жан-жак]

Вот насчет Песни Фортунио даже не помню, слышал или нет. Вроде тоже мп3 где-то было...

Когда хоронили Оффенбаха звучала эта мелодия,на органе,песня Фортунио:http://files.mail.ru/O33QBZ

[Роман]

Под впечатлением от нашей дискуссии включил опять кино про Музу (Шиков, Киршлагер, Раймонди, Майер). Все-таки сильная постановка, возможно - одна из самых сильных. Главным образом из-за необычной трактовки образа Музы-Никлауса.
Хотя претензий тоже хватает, конечно.

[Роман]

Оказывается, в природе существует ВИДЕО "Сказок" по Эзеру, больше трех часов музыки (включая "русалочью", правда)! 1980 год, Шикофф, Брускантини за злодеев, Дзилио за Музу-Никлауса, Оже, Мальфитано и Фассбендер за девушек. Скачал авишку с Шары, там сильный рассинхрон, но он довольно легко лечится отрезанием звука и приклеиванием обратно.
Надо смотреть, это явно что-то очень интересное!

[NRD]

У меня вот такой вопрос - опера Сказки Гофмана к писателю Гофману отношение имеет, или это просто совпадение?

[Роман]

Странный вопрос, вообще-то, тем более после всех исследований Дилетанта... Если не имеет - то чьи тогда сказки в основе?