Сообщений в теме: 1388

[ksenia]

Спасибо за ответ . Пишу дальше тут.
Если не затруднит, дайте ссылочку на сайт, где можна подробнее прочитать о либретто. К сожелению ссылки на портале Папагено не рабочие(((

Что именно Вас интересует?

Собственно вопрос возник в связи с тем, что на сайте Веlcanto.ru пересказ содержания оперы Cosi fun tutte закончивается фразой: дон Альфонсо мирит всех. Понимать это можно в общем, по разному: все вернулись к старым возлюбленным, составили новые пары или разбежались оставшись друзьями?
Чем же закончивалась история изначально?

[Огненный ангел]

Законы жанра предполагают, что восстановятся первоначальные пары. Бракосочетания будут - Фьордилиджи с Гульельмо, Феррандо с Дорабеллой. Как они себя при этом будут чувствовать, другая история. В либретто написано - "li unisce e li fa abbracciare" - дон Альфонсо объединяет их и заставляет их обняться. Кто эти "их", из реплики неясно, но контекст и жанровые условности другого варианта, кроме как восстановления исходных пар, не предусматривают.

[ksenia]

Законы жанра предполагают, что восстановятся первоначальные пары. Бракосочетания будут - Фьордилиджи с Гульельмо, Феррандо с Дорабеллой. Как они себя при этом будут чувствовать, другая история. В либретто написано - "li unisce e li fa abbracciare" - дон Альфонсо объединяет их и заставляет их обняться. Кто эти "их", из реплики неясно, но контекст и жанровые условности другого варианта, кроме как восстановления исходных пар, не предусматривают.

Спасибо за ответ.

[Огненный ангел]

Не за что. Собственно, возможность различных толкований этого "примиряет всех" произрастает как раз из того, что то, что предписывается законами жанра и логикой развития сюжета, открытым текстом не прописано. Закольцовывание, возвращение к исходным позициям типичны для классицизма. Однако, поскольку открытым текстом это в либретто не прописано, современные интерпретации позволяют себе вольности в этом смысле, так как стабильность отношений и композиции пар во втором действии нарушается основательно, а характерная для эпохи просвещения идеализм и вера в превосходства разума над чувствами в наше время разрушена.

[ksenia]

Не за что. Собственно, возможность различных толкований этого "примиряет всех" произрастает как раз из того, что то, что предписывается законами жанра и логикой развития сюжета, открытым текстом не прописано. Закольцовывание, возвращение к исходным позициям типичны для классицизма. Однако, поскольку открытым текстом это в либретто не прописано, современные интерпретации позволяют себе вольности в этом смысле, так как стабильность отношений и композиции пар во втором действии нарушается основательно, а характерная для эпохи просвещения идеализм и вера в превосходства разума над чувствами в наше время разрушена.

Есть за что. Мне было очень приятно прочитать такие краткие и в то же время емкие коментарии, где вы буквальной парой слов разъяснили интересующий меня вопрос. Особенно, если вспомнить что сама бы я могла искать ответ на него очень долго, а то и безуспешно, поскольку очень быстро потонула бы в ворохе противоречивой информации и домыслов. Собственно, атмосфера существующая здесь, меня и сподвигла зарегестрироваться на первом в своей жизни форуме.

А если по Моцарту, то у меня сложилось впечатление, что он очень "своеобразный" композитор. Я правда слышала пока только Козы и Флейту, но у меня сложилось впечатление, что он логик. Как то все у него очень точно, выверено, даже прохладно. Хотя безусловно очень красиво. Эдакой сверкающий брилиант, отточеный мастером ювелиром.
Хотя может быть это просто выверты моего личного восприятия.

[Sasha E. Zhur]

А возможны ли были вообще в то время сценические некрасивости по типу "страсти в клочья"?
Действительно, у Моцарта страдают, радуются, любят и ненавидят крайне красиво и (как бы) эстетично. Но , по-моему, иначе и быть-то не могло.

Кози - одна из самых любимых моих опер. Это настоящая сокровищница и кладовая для режиссёров, певцов, дирижёров и т.д.
Вот сколько записей у меня есть и сколько я их слышал, столько нюансов, оттенков , красок и акцентов.

[Miss Pitkin]

Собственно, атмосфера существующая здесь, меня и сподвигла зарегестрироваться на первом в своей жизни форуме.

Аналогично.

А если по Моцарту, то у меня сложилось впечатление, что он очень "своеобразный" композитор. Я правда слышала пока только Козы и Флейту, но у меня сложилось впечатление, что он логик. Как то все у него очень точно, выверено, даже прохладно. Хотя безусловно очень красиво. Эдакой сверкающий брилиант, отточеный мастером ювелиром.
Хотя может быть это просто выверты моего личного восприятия.

Тут очччень многое зависит от интерпретации, на мой взгляд. По-всякому может быть.
Еще каких-нибудь пару-тройку лет назад, когда при мне произносили "Моцарт", я тихо, но поспешно отползала куда подальше. Типа, "да ну вас; скукота этот ваш Моцарт; непонятно, чего с ним так носятся" . Но с тех пор много воды утекло...

[Германт]

[/quote]
Тут очччень многое зависит от интерпретации, на мой взгляд. По-всякому может быть.
Еще каких-нибудь пару-тройку лет назад, когда при мне произносили "Моцарт", я тихо, но поспешно отползала куда подальше. Типа, "да ну вас; скукота этот ваш Моцарт; непонятно, чего с ним так носятся" . Но с тех пор много воды утекло...
[/quote]
Вот действительно у кого как! А у меня Волшебная флейта была первая любимая опера. Все трудные экзамены учила только под ее звуки. Все тяжело-включаешь и погружаешься

[Германт]

Собственно, атмосфера существующая здесь, меня и сподвигла зарегестрироваться на первом в своей жизни форуме.

Аналогично.

А если по Моцарту, то у меня сложилось впечатление, что он очень "своеобразный" композитор. Я правда слышала пока только Козы и Флейту, но у меня сложилось впечатление, что он логик. Как то все у него очень точно, выверено, даже прохладно. Хотя безусловно очень красиво. Эдакой сверкающий брилиант, отточеный мастером ювелиром.
Хотя может быть это просто выверты моего личного восприятия.

Тут очччень многое зависит от интерпретации, на мой взгляд. По-всякому может быть.
Еще каких-нибудь пару-тройку лет назад, когда при мне произносили "Моцарт", я тихо, но поспешно отползала куда подальше. Типа, "да ну вас; скукота этот ваш Моцарт; непонятно, чего с ним так носятся" . Но с тех пор много воды утекло...

Вот действительно у кого как! А у меня Волшебная флейта была первая любимая опера. Все трудные экзамены учила только под ее звуки. Все тяжело-включаешь и погружаешься

[Огненный ангел]

Еще каких-нибудь пару-тройку лет назад, когда при мне произносили "Моцарт", я тихо, но поспешно отползала куда подальше. Типа, "да ну вас; скукота этот ваш Моцарт; непонятно, чего с ним так носятся" . Но с тех пор много воды утекло...

У меня очень долго так было, но потом я медленно, но верно начал втягиваться - с "Идоменея". Конкретно "Коз" сильно полюбил, когда понадобилось вплотную ими заняться - но только в хороших исполнениях. Флейту недолюбливаю из-за мозаичности.

[ksenia]

А возможны ли были вообще в то время сценические некрасивости по типу "страсти в клочья"?
Действительно, у Моцарта страдают, радуются, любят и ненавидят крайне красиво и (как бы) эстетично. Но , по-моему, иначе и быть-то не могло.

Кози - одна из самых любимых моих опер. Это настоящая сокровищница и кладовая для режиссёров, певцов, дирижёров и т.д.
Вот сколько записей у меня есть и сколько я их слышал, столько нюансов, оттенков , красок и акцентов.

Я ни в коем случае не хочу с Вами спорить. Просто как человек, который делает первые шаги в знакомстве с оперой, мне трудно услышать те нюансы, о которых тут неоднократно упоминали более опытные слушатели. Возможно со временем, я тоже научусь слышать не только основную линию, но и тонкости интерпретации. Возможно, мне пока не встретились именно те певцы, какие донесут до меня всю красоту музыки. Я могу только гадать...

И я понимаю, что вкусы меняються.. То что тебе могло нравиться буквально пару лет назад, сейчас вызывает недоумение, так что же говорить о веках?
И кто знает, возможно в один день, я услышу в музыке Моцарта, все то о чем вы написали и смогу наслаждаться ей в полной мере.

[ksenia]

Собственно, атмосфера существующая здесь, меня и сподвигла зарегестрироваться на первом в своей жизни форуме.

Аналогично.

А если по Моцарту, то у меня сложилось впечатление, что он очень "своеобразный" композитор. Я правда слышала пока только Козы и Флейту, но у меня сложилось впечатление, что он логик. Как то все у него очень точно, выверено, даже прохладно. Хотя безусловно очень красиво. Эдакой сверкающий брилиант, отточеный мастером ювелиром.
Хотя может быть это просто выверты моего личного восприятия.

Тут очччень многое зависит от интерпретации, на мой взгляд. По-всякому может быть.
Еще каких-нибудь пару-тройку лет назад, когда при мне произносили "Моцарт", я тихо, но поспешно отползала куда подальше. Типа, "да ну вас; скукота этот ваш Моцарт; непонятно, чего с ним так носятся" . Но с тех пор много воды утекло...

Вот действительно у кого как! А у меня Волшебная флейта была первая любимая опера. Все трудные экзамены учила только под ее звуки. Все тяжело-включаешь и погружаешься

У меня прямо - таки противоположная ситуация. Мне надо сесть и состредоточится, и желательно на свежую голову. В противном случае, все пройдет мимо ушей и сознания. А длинную оперу, вообще слушаю кусками, из-за чего на нее может уйти целый день.

[Miss Pitkin]

Я могу фоном слушать, но только под какую-нибудь несложную механическую работу. В противном случае реально голова начинает болеть . В итоге и музыку тольком не послушаешь, и дело не сделаешь.

[Огненный ангел]

Я тоже не могу сочетать работу со слушанием музыки - вообще никак, кроме тех случаев, когда слушание музыку является работой.

[Sasha E. Zhur]

А я могу и у меня это отлично получается.
Но! Это не касается вещей, которые я слышу впервые. Новую для меня музыку я слушаю сепаратно))).


И о Моцарте...
Козы очаровали меня именно в классическом варианте Караяна. Практически сразу.
Флейта с самого первого раза стала любимой. А первой была довольно аскетичная запись Бёма. Непростая. Шолти после Бёма показался фейерверком.
ДДж - далеко не сразу "лёг". Ходившая тогда запись Фричая производила впечатление, но душу пронзила запись Клемперера c Гяуровым. Запись Бёма с Ф-Д добила.
А вот Похищение дошло далеко не сразу. Теперь я очень люблю эту оперу. По молодости - нет. Запись Йохума (вполне себе замечательная) не впечатляла ни разу. Почему-то очень раздражала Эрика Кёт...
Садовницу я полюбил сразу. Здесь всё сошлось: великая запись Иссерштедта и мой йуношеский порыв к узнаванию нового))). И до сих пор безумно люблю эту оперу и именно этот, немецко-язычный, вариант.
Была ещё Ветуллия. И я её слушал. Но точно - не особо проникся.
Все остальные оперы пришли потом...
Даже Свадьба Фигаро "пришла" после Тита.

[Германт]

Фоном слушаю только любимые, много раз слышанные записи. Вот такая была эта Флейта. На кассетах, купленная в приснопамятном магазине Мелодия, в первый сознательный визит в Москву. Мой вариант с Колином Дэвисом.

[Sasha E. Zhur]

С Дэвисом хорошая Флейточка))).
У меня она была в хорошем пластиночном формате. Идеальная Маргарет Прайс, почти идеальная Серра, симпатичный Микаэль Мельби (Папаген), элегантный Шрайер...
Ах. Нонче другие времена!

[ksenia]

Определенно надо заводить отдельный блокнот для записей "К прослушиванию обязательно". Вот какой список только по Моцарту.

[ksenia]

С Дэвисом хорошая Флейточка))).
У меня она была в хорошем пластиночном формате. Идеальная Маргарет Прайс, почти идеальная Серра, симпатичный Микаэль Мельби (Папаген), элегантный Шрайер...
Ах. Нонче другие времена!

Если я ничего не путаю, существует еще Леонтин Прайс, правильно? (Это я уточняю, а то у меня от обилия имен скоро голова кружится будет)

[Роман]

Если я ничего не путаю, существует еще Леонтин Прайс, правильно? (Это я уточняю, а то у меня от обилия имен скоро голова кружится будет)

И Джэнет Прайс тоже...

[ksenia]

И Джэнет Прайс тоже...

А она специалистка по колоратурах? Или меня не в ту степь несет?

[Роман]

И Джэнет Прайс тоже...

А она специалистка по колоратурах? Или меня не в ту степь несет?

В ту, она белькантистка. Если по теме, то пела Фьордилиджи.

[Германт]

С Дэвисом хорошая Флейточка))).
У меня она была в хорошем пластиночном формате. Идеальная Маргарет Прайс, почти идеальная Серра, симпатичный Микаэль Мельби (Папаген), элегантный Шрайер...
Ах. Нонче другие времена!

Да, до сих пор все записи Флейты сравниваю с этой. Ностальгия

[Miss Pitkin]

ДДж - далеко не сразу "лёг".

Вот у меня тоже.

[Sasha E. Zhur]

С Дэвисом хорошая Флейточка))).
У меня она была в хорошем пластиночном формате. Идеальная Маргарет Прайс, почти идеальная Серра, симпатичный Микаэль Мельби (Папаген), элегантный Шрайер...
Ах. Нонче другие времена!

Если я ничего не путаю, существует еще Леонтин Прайс, правильно? (Это я уточняю, а то у меня от обилия имен скоро голова кружится будет)

Ксения, усё устаканится!
"Мало ли в Бразилии Педров!"
Леонтин, Маргарет, Джанет...
Надо сказать, что Леонтин в своё время пела Памину, ага. Трудно себе это представить, но пела. Записывать - не записывала. Хотя к Моцарту имеет прямейшее отношение: Фьордилиджи, Донна Анна, Донна Эльвира, Графиня, - всё её.