Сообщений в теме: 5442

[Alfredo Germont]

Даже с повтором - исключительное дело! Только куда же они при повторе разъехались? И братец в этой постановке явно со странностями...

Странность разве что в том, что брат явно испытывает влечение к Лючии не как к сестре, а сестра вроде бы даже и не совсем против...

[Роман]

А это нормально?

[Alfredo Germont]

Слушайте, а в какой тональности вообще должна быть кабалетта Se tradirmi tu potrai? Сазерленд, Кабалье и Рошт с Милнзом, Сардинеро и Майклз-Муром, соответственно, поют в ля-мажоре, а Анна Юрьевна с Квеченем - в соль-мажоре...

[Роман]

В правильных тональностях все поют Кабалье с Сардинеро и Рошт с Майклз-Муром.

[Alfredo Germont]

В правильных тональностях все поют Кабалье с Сардинеро и Рошт с Майклз-Муром.

А насколько распространен соль-мажорный вариант? Правильно ли я понимаю, что почти везде, кроме вышеуказанных записей? По крайней мере в живой Лючии в Стасике точно был соль-мажор...

[Роман]

Увы, этого я не знаю, надо Ангела спросить. Знаю только, что эталонных в плане тональностей записей, на которые можно ориентироваться, всего две.

[Alfredo Germont]

А это нормально?

Испытывать влечение к Анне Юрьевне - это всегда нормально. На то она и Анна Юрьевна. А теперь серьезно. В клипе все показано красиво, цивильно и без пошлости. Вопрос сводится к тому - может ли Энрико испытывать влечение к сестре? На мой взгляд, такая точка зрения хотя и спорная, но имеет право на существование. Почему Энрико так обозлился на Эдгардо за Лючию? Только ли в политике и семейно-клановых делах было дело? Или наряду с ними была и злобная ревность к возлюбленному сестры-красавицы?...

[Роман]

А главное - это так свежо и оригинально! Помнится, в кине с Бонфаделли были подобные намеки, да и в хранцузской версии с Чофой тоже...

[Огненный ангел]

В правильных тональностях все поют Кабалье с Сардинеро и Рошт с Майклз-Муром.

А насколько распространен соль-мажорный вариант? Правильно ли я понимаю, что почти везде, кроме вышеуказанных записей? По крайней мере в живой Лючии в Стасике точно был соль-мажор...

Гермонт, можете исходить из того, что, говоря от тональностях (не о общем строе) у Доницетти в "Лючии" чем выше, тем правильнее. Аналогичный случай - Беллини в "Норме" и особенно "Сомнамбуле".
Кстати, о тональностях: обратите внимание также на выходную арию Лючии, сцену сумасшествия и рондо-финале Эдгардо. Они тоже традиционно (или, в случае рондо финале, очень часто) исполняются в транспорте.

Увы, этого я не знаю, надо Ангела спросить. Знаю только, что эталонных в плане тональностей записей, на которые можно ориентироваться, всего две.

Ангел "Лючий" слышал гораздо меньше Гермонта и Ромы, а Гермонт со своим не менее абсолютным, чем у Ангела, слухом может вполне положиться на свои уши.

[andy]

Гермонт, можете исходить из того, что, говоря от тональностях (не о общем строе) у Доницетти в "Лючии" чем выше, тем правильнее. Аналогичный случай - Беллини в "Норме" и особенно "Сомнамбуле".
Кстати, о тональностях: обратите внимание также на выходную арию Лючии, сцену сумасшествия и рондо-финале Эдгардо. Они тоже традиционно (или, в случае рондо финале, очень часто) исполняются в транспорте.

Но у Fanny Tacchinardi-Persiani был драматичный колоратур - обратите внимание роль Лючии ето только центр(MAD SCENE in MIbemol - only ниский MEDIUM!!!!!!) .В Париже Доницети имел очень высокий колоратурный сопран - первая каватина он вставил из "ROSMONDA D'INGHILTERRA" но на тон выше ;так было и с СУМАСШЕДСТВИЯ - F KEY - так было всегда у Lily Pons,Mado Robin,Mady Mesple,Ruth Welting АКРОБАТИЧЕСКИЙ НОМЕР ;Caballe - studio,Ricciarelli - ROH/Bregenz,Sass -Lp

Сообщение отредактировал andy: 28 февраля 2009 - 22:08

[Огненный ангел]

Анди, я когда-то очень давно прочитал, что строй в Неаполе тогда был чуточку ниже современного (и уж тем более современного венского), так что все эти тональности были не так уж страшны. Я слышал целиком вообще очень мало Лючий (отдельных номеров, конечно, побольше), но в Лючии с Рошт, Фордом и Майклз-Муром обратил внимание на следующее: в выходной арии Лючии тональность арфовой прелюдии - ми-бемоль-мажор, и дальше понижения тональности к арии нет. Таким образом, медленная часть идёт в ми-бемоль-миноре и одноимённом мажоре, а кабалетта соответственно в ля-бемоль-мажоре. Мне это кажется очень значительным, потому что таким образом кабалетта Лючии резко отделяется в тональном плане от выходной арии её брата, в которой соль-мажор чередуется с си-бемоль-мажором (в музыке охотников). Я не знаю, каким сопрано обладала Фанни Таккинарди-Персиани, однако мне думается, что весь этот транспорт (выходная ария на полтона, кабалетта дуэта с Энрико на тон, сцена сумасшествия на тон) стал практиковаться, чтобы приспособить Лючию к требованиям времени, когда "канареечные" колоратуры вышли из моды.
Что касается арии из "Розамунды Английской", то про неё я прочитал, что Доницетти таким образом узаконил уже внедрившуюся практику замены "Regnava nel silenzio" как раз этой арией (потому что якобы ария из "Розамунды Английской эффектнее) - наряду с некоторыми другими деталями вроде урезания партии баса до минимума.

[andy]

Анди, я когда-то очень давно прочитал, что строй в Неаполе тогда был чуточку ниже современного (и уж тем более современного венского), так что все эти тональности были не так уж страшны. Я слышал целиком вообще очень мало Лючий (отдельных номеров, конечно, побольше), но в Лючии с Рошт, Фордом и Майклз-Муром обратил внимание на следующее: в выходной арии Лючии тональность арфовой прелюдии - ми-бемоль-мажор, и дальше понижения тональности к арии нет. Таким образом, медленная часть идёт в ми-бемоль-миноре и одноимённом мажоре, а кабалетта соответственно в ля-бемоль-мажоре. Мне это кажется очень значительным, потому что таким образом кабалетта Лючии резко отделяется в тональном плане от выходной арии её брата, в которой соль-мажор чередуется с си-бемоль-мажором (в музыке охотников). Я не знаю, каким сопрано обладала Фанни Таккинарди-Персиани, однако мне думается, что весь этот транспорт (выходная ария на полтона, кабалетта дуэта с Энрико на тон, сцена сумасшествия на тон) стал практиковаться, чтобы приспособить Лючию к требованиям времени, когда "канареечные" колоратуры вышли из моды.
Что касается арии из "Розамунды Английской", то про неё я прочитал, что Доницетти таким образом узаконил уже внедрившуюся практику замены "Regnava nel silenzio" как раз этой арией (потому что якобы ария из "Розамунды Английской эффектнее) - наряду с некоторыми другими деталями вроде урезания партии баса до минимума.

К сожалению я никогда СОНИ студийную запись с РОШТ не слушал /есть ли она у ВАС?/, но помню МЕТ трансляцию с ЛОПАРДО и МАККЕРРАС - там были автентичные инструменты и ля1 было соль диез in fact! но я думаю что Лючия не является ОЛИМПИЯ и что времена "L'AGE de PUPEE' " отлетели еще с ПОНС.А в тональном плане я знаю что и Каватина и стретта дуета с братом всегда поются в соль-мажоре;потом модуляция и финал /в Ф-дур/ РАЙМОНДО если ария исполняется - только СИЛЗ брала верхное ФА3 с КАППУЧЧИЛЛИ в студийной АВС rec.А и БАТТИСТИНИ был категоричиски против высоковатое ля - и написал замечательный памфлет -большие цитаты есть и в "Паралельные голоса"!

[Огненный ангел]

Есть у меня запись с Рошт, но выложить её я её пока не могу. Быть может, её может выложить Рома - у него она тоже есть. Трансляцию из Метрополитена я, к сожалению, не слышал.
Насколько я помню, кабалетта дуэта с Энрико поётся в ля-мажоре в лионском спектакле французской редакции (с Чофи, Аланьей и Тезье).
Фа3, по-моему, вообще не обязательно (да и стилистически очень спорно). Главное, чтобы всё остальное в сцене сумасшествия было хорошо спето - и я не имею в виду каденцию с флейтой пера братьев Риччи, которая как раз кажется мне примером вокальной акробатики.
Почему Баттистини возражал против ля-мажора? Предполагаю, что из-за неудобной для баритона тесситуры в этом месте.
В заключение скажу, что я в Лючии предпочитаю авторский тональный план, который кажется мне очень логичным в том числе и психологически, и в отношении стыков между номеров, и тональных "арок" между отдельными номерами.

[Роман]

С Рошт у меня есть, но только на дисках. Если у тебя готовый рип - лучше подождать, когда сможешь выложить.

[Огненный ангел]

Насколько я помню, у меня как раз копии от тебя, а рипа готового нет и не было.

[Роман]

Намек понял... Остается надеяться, что мои диски еще живы.

[Огненный ангел]

По-моему, тут набралось довольно много офтопа, которому скорее место в клубе Доницетти, а не Анны Юрьевны.

[andy]

А и БАТТИСТИНИ был категоричиски против высоковатое ля - и написал замечательный памфлет -большие цитаты есть и в "Паралельные голоса"!
[/quote]

Вот и другой пример - высоковотое ЛЯ сделало и плохие шутки BONFADELLI, а она так хорошо пела - например в ВЕНСКИЕ "PURITANI"/90-97/,а потом в "ОРИ" была катастрофа........

[Ninel]

http://www.musicalcr...leti-0309.shtml

Прикрепленные файлы

•  roh_capuleti_4.jpg   62,62К   27 Количество загрузок:

[Поросёнок]

http://www.musicalcr...leti-0309.shtml

Внешне мне это Ромео очень даже нравится. Такое йуное

[Огненный ангел]

А Джульетто препухленькое блондинко в парике, что ему совсем не идёт.

[Ninel]

А Джульетто препухленькое блондинко в парике, что ему совсем не идёт.

Ангел, вот Вы бы родили в 35 Я вот вторую родила в 36, половину волос потеряла, года через 2 только все восстановилось окончательно, а уж про вес лучше вообще промолчу. Что ж вы злые то такие? Главное голос в порядке практически, остальное все восстановится, и физическая форма тоже

[Огненный ангел]

Нинель, я совсем не злой, я всего-навсего высказываю своё мнение о внешнем виде сей Джульетты безотносительно к факту беременности и недавних родов исполняющей её артистки. Ну не нравится мне вот такой вот длиннющий блондинистый парик на девушке знойного южного типа (и не важно, что в Северной Италии белокурых много), а была бы это, скажем, какая-нибудь Амелия в "Бале-маскараде" или Тоска, я фигуру вообще бы не заметил, а тут всё-таки весьма юная девушка.
А так я не далее как в начале декабря писал, что мне Нетребко понравилась (насколько она мне может нравиться) в "Богеме". Правда, это потонуло в реакции на то, что я её на протяжении всего отзыва называл Анькой.

[Кролик]

Нетребко заменилась на сегодняшний спектакль "Капулетей" в КГ
http://operachic.typ...ent-garden.html

[Владимир]

А заменит её красивенная японочка Эри Накамура!



http://www.operastud...08nakamura.html