Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Мейербера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1895

#1126 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 09:21

 

Azol, просто снимаю шляпу!!!

Вы не просто смогли ЭТО дочитать до конца, но и читали вдумчиво, не менее пяти раз, и еще сделали анализ!

 

Не-не-не, Вы переоцениваете мою выносливость :) Пять раз (а может и больше) я перечитывал процитированный фрагмент, чтобы понять, как кони разруливали Маргариту...

 

:015:  :015:  :015:


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1127 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 09:54

Я прочла по диагонали, ибо  постановку не видела, да и музыка не из разряда любимых. Но, судя по  развернувшейся дискуссии,  рецензия на "Сераль" будет   любопытной.



#1128 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:16

Я прочла по диагонали, ибо  постановку не видела, да и музыка не из разряда любимых. Но, судя по  развернувшейся дискуссии,  рецензия на "Сераль" будет   любопытной.

Эмилия, где дискуссия-то? Одни ржут в голос, другие - ангажированные - говорят "вот тут я тоже не понял". Mtwin говорит, что ей нравится как пишет Корябин - имеет полное право. А дискуссии и нет, ИМХО!


Сообщение отредактировал Ptiza: 14 декабря 2016 - 10:17

От ненужных побед остается усталость (с)


#1129 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:22

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.



#1130 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:37

Генриха Наваррского почему-то постоянно называет IV, хотя на момент действия оперы даже Генрих III ещё не царствовал.

Вступление называет увертюрой, хотя музыкально грамотный критик должен отличать сонатную форму от более свободных - вступление к "Гугенотам" даже на увертюру-попурри не тянет.

Словесной мишуры меньше нужно, однозначно.

Вступление названо увертюрой во всех известных мне записях. Вполне возможно, что сам Мейербер так обозначил. Насчет Генрихов не спорю...

Насчет объемных теноровых партий у Россини - с Раулем сопоставим разве что вышеупомянутый Арнольд, остальное все-таки поменьше. Даже в огромной Семирамиде тенор появляется на сцене относительно редко.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1131 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:49

 

Генриха Наваррского почему-то постоянно называет IV, хотя на момент действия оперы даже Генрих III ещё не царствовал.

Вступление называет увертюрой, хотя музыкально грамотный критик должен отличать сонатную форму от более свободных - вступление к "Гугенотам" даже на увертюру-попурри не тянет.

Словесной мишуры меньше нужно, однозначно.

Вступление названо увертюрой во всех известных мне записях. Вполне возможно, что сам Мейербер так обозначил. Насчет Генрихов не спорю...

Насчет объемных теноровых партий у Россини - с Раулем сопоставим разве что вышеупомянутый Арнольд, остальное все-таки поменьше. Даже в огромной Семирамиде тенор появляется на сцене относительно редко.

 

Это по объему. А по крепости?


От ненужных побед остается усталость (с)


#1132 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:51

Я прочла по диагонали, ибо  постановку не видела, да и музыка не из разряда любимых. Но, судя по  развернувшейся дискуссии,  рецензия на "Сераль" будет   любопытной.

Интересно, чем?! Полным непониманием автором материала? Очередной пошлостью? Безвкусицей? Скверным владением родным языком? ...


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1133 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:51

 

 

Генриха Наваррского почему-то постоянно называет IV, хотя на момент действия оперы даже Генрих III ещё не царствовал.

Вступление называет увертюрой, хотя музыкально грамотный критик должен отличать сонатную форму от более свободных - вступление к "Гугенотам" даже на увертюру-попурри не тянет.

Словесной мишуры меньше нужно, однозначно.

Вступление названо увертюрой во всех известных мне записях. Вполне возможно, что сам Мейербер так обозначил. Насчет Генрихов не спорю...

Насчет объемных теноровых партий у Россини - с Раулем сопоставим разве что вышеупомянутый Арнольд, остальное все-таки поменьше. Даже в огромной Семирамиде тенор появляется на сцене относительно редко.

 

Это по объему. А по крепости?

 

А крепость измеряется - в чем? В градусах?  :015:


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1134 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:53

Крепость, как уже было отмечено, примерно одинаковая.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1135 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 10:59

 

 

 

Генриха Наваррского почему-то постоянно называет IV, хотя на момент действия оперы даже Генрих III ещё не царствовал.

Вступление называет увертюрой, хотя музыкально грамотный критик должен отличать сонатную форму от более свободных - вступление к "Гугенотам" даже на увертюру-попурри не тянет.

Словесной мишуры меньше нужно, однозначно.

Вступление названо увертюрой во всех известных мне записях. Вполне возможно, что сам Мейербер так обозначил. Насчет Генрихов не спорю...

Насчет объемных теноровых партий у Россини - с Раулем сопоставим разве что вышеупомянутый Арнольд, остальное все-таки поменьше. Даже в огромной Семирамиде тенор появляется на сцене относительно редко.

 

Это по объему. А по крепости?

 

А крепость измеряется - в чем? В градусах?  :015:

 

Ессно!


От ненужных побед остается усталость (с)


#1136 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:00

Крепость, как уже было отмечено, примерно одинаковая.

Так, следующий шаг: здесь крепость выше, чем в других широко известных россиневских операх (партии Флора я имею ввиду)?


Сообщение отредактировал Ptiza: 14 декабря 2016 - 11:01

От ненужных побед остается усталость (с)


#1137 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:02

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1138 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:05

 

Крепость, как уже было отмечено, примерно одинаковая.

Так, следующий шаг: здесь крепость выше, чем в других широко известных россиневских операх (партии Флора я имею ввиду)?

 

Несомненно! Она ближе к партиям Кунде-Осборна-Спайрза.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1139 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:05

 

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?

 

Есть! Г-н К. - Ромино! ))), обвязав все это кружевами своего плетения.


От ненужных побед остается усталость (с)


#1140 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:08

 

 

Крепость, как уже было отмечено, примерно одинаковая.

Так, следующий шаг: здесь крепость выше, чем в других широко известных россиневских операх (партии Флора я имею ввиду)?

 

Несомненно! Она ближе к партиям Кунде-Осборна-Спайрза.

 

Т.е. если для моего понимания сравнивать и брать Отелло, то он Отелло, а не Родриго? Мерси!


От ненужных побед остается усталость (с)


#1141 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:10

Пожалуй что да. Нурри все-таки ближе к Ноццари, чем к Давиду, мне кажется.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1142 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:13

 

 

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?

 

Есть! Г-н К. - Ромино! ))), обвязав все это кружевами своего плетения.

 

Значит, Aragion неправ в корне. Именно в данном конкретном случае. А насчет кружев - Ptiza, это сильно..... Ну я б скорее кружавчиками назвала: по стилистике ближе... ;)


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1143 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:21

 

 

 

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?

 

Есть! Г-н К. - Ромино! ))), обвязав все это кружевами своего плетения.

 

Значит, Aragion неправ в корне. Именно в данном конкретном случае. А насчет кружев - Ptiza, это сильно..... Ну я б скорее кружавчиками назвала: по стилистике ближе... ;)

 

Кружавчики - мелко. Не, тут макраме.


От ненужных побед остается усталость (с)


#1144 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:22

Пожалуй что да. Нурри все-таки ближе к Ноццари, чем к Давиду, мне кажется.

А? :w00t11:


От ненужных побед остается усталость (с)


#1145 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:25

 

 

 

 

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?

 

Есть! Г-н К. - Ромино! ))), обвязав все это кружевами своего плетения.

 

Значит, Aragion неправ в корне. Именно в данном конкретном случае. А насчет кружев - Ptiza, это сильно..... Ну я б скорее кружавчиками назвала: по стилистике ближе... ;)

 

Кружавчики - мелко. Не, тут макраме.

 

А макраме - чересчур благородно!!!  :015: Для такого......... (дальше непереводимая игра слов).


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#1146 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:29

 

Пожалуй что да. Нурри все-таки ближе к Ноццари, чем к Давиду, мне кажется.

А? :w00t11:

 

В чем суть вопроса?

Адольф Нурри - тенор, для которого написаны Арнольд и Рауль. Ноццари и Давид - баритенор и тенор-альтино, для которых Россини написал множество партий, преимущественно в неаполитанских операх.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1147 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:30

Флор до недавнего времени специализировался на партиях Давида, теперь взялся за Нурри. Партии Ноццари вроде пока не пел. Спайрз, напротив, поет партии Нурри и Ноццари (и посвящает им концерты), а Давида не трогает.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1148 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 11:36

Флор до недавнего времени специализировался на партиях Давида, теперь взялся за Нурри. Партии Ноццари вроде пока не пел. Спайрз, напротив, поет партии Нурри и Ноццари (и посвящает им концерты), а Давида не трогает.

Вот, теперь поняла, спасибо! :give_rose:


От ненужных побед остается усталость (с)


#1149 Cac2s

Cac2s

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 761 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 14 декабря 2016 - 12:10

 

Azol, просто снимаю шляпу!!!

Вы не просто смогли ЭТО дочитать до конца, но и читали вдумчиво, не менее пяти раз, и еще сделали анализ!

 

Не-не-не, Вы переоцениваете мою выносливость :) Пять раз (а может и больше) я перечитывал процитированный фрагмент, чтобы понять, как кони разруливали Маргариту...

 

:rofl:

"Смешались в кучу кони, люди"



#1150 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 14 декабря 2016 - 13:54

 

Тут и обсуждать нечего, Корябин высказал свое мнение, в целом, достаточно однозначно. Хоть и наворочено.

А что, есть те, кто высказывает чужое мнение?

Я имел в виду, что он высказал совершенно конкретную точку зрения на исполнение - оно ему понравилось. Что тут еще обсуждать. Понятно, что не чужое.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей