Сообщений в теме: 15848

[emilia]

 

 

 

 

Да я не к тому, хороша  Н или нет.  Просто странно задавать вопрос в такой форме - " Н лучше С,  и права ли я", да еще в  ветке театра, где Н никогда  не пела. 

Алена, вы меня, конечно, извините, но мы порой задаем самые странные вопросы в самых странных темах. Тыкать человеку на то, что он промахнулся темой - да у нас половина тем будет таких. Вы же не могли не заметить, что никого, кроме вас, это не покоробило, правда?

Я вас извиню, конечно. Но не поздновато ли вы вернулись к этой теме? Я  удивилась вопросу,  высказала свое удивление и получила на него ответ.   А ваша тирада сейчас  к чему?

 

Может, например,  к тому,  что человек только что прочел ветку и захотел высказаться.  Или у нас тут строго оговоренный временной отрезок   для коментариев , после которого "ни-ни"?

 

Но, хоршо, что вы извинили

 

Мерси за одобрение.

 

Это  было не одобрение , а   кхм...  недоумение по поводу   вашей  безапелляциозности.

Но , мерси за мерси.

[Cac2s]

Мне очень не нравится, когда человека, задавшего вопрос, начинают "ставить на место". Если вопрос адекватен и корректен, во всяком случае.

 

 

 

 

Точно! Мы, кактусы, такие!    Мы на одной волне! 

[JoRowling]

Он очень громкий и в интервью рассказывал, как долго его отучали в европейских театрах от громкой русской манеры.

Наверное отучили успешно  Ну или МТ2 по объемам хорошо подходит для его  громкой русской манеры. Но он был не громче остальных баритонов.

Это хорошо. Я ваще-то Мурзаева люблю, если что

[emilia]

 

 

Он очень громкий и в интервью рассказывал, как долго его отучали в европейских театрах от громкой русской манеры.

Наверное отучили успешно   Ну или МТ2 по объемам хорошо подходит для его  громкой русской манеры. Но он был не громче остальных баритонов.

Это хорошо. Я ваще-то Мурзаева люблю, если что

 

Я тоже! Хоть и слышала его живьём  всего в двух партиях.

[Ptiza]

 

Мне очень не нравится, когда человека, задавшего вопрос, начинают "ставить на место". Если вопрос адекватен и корректен, во всяком случае.

 

 

 

 

Точно! Мы, кактусы, такие!    Мы на одной волне! 

 

Можно я рядом сяду? Я люблю задавать вопросы и получать на них ответы.

[alena]

 

 

Мне очень не нравится, когда человека, задавшего вопрос, начинают "ставить на место". Если вопрос адекватен и корректен, во всяком случае.

 

 

 

 

Я не собиралась никого ставить не место. Жаль, что мое замечание о том, что Нечаева не пела в Мариинке и мы не можем адекватно сравнить ее с Сержан в партии Леоноры  вы восприняли как "постановку". Но я в самом деле считаю, что такой вопрос-сравнение кто лучше а кто хуже не корректен.  Певицы разные и поют в разных залах. Если бы меня спросили кто лучше - Бартоли или Лежнева, например, я бы тоже сильно удивилась постановке вопроса. Всем дружно осудившим - большое мерси за доброжелательность.

[Кактус]

 

Но вот недавно послушала в исполнении обеих партию Леоноры из "Трубадура". Нечаева поет ярче, выразительнее. Или я не права? 

Странный вопрос. Вы послушали живое исполнение и предполагаете, что на форуме еще кто-то слушал эти же спектакли? Или сравниваете  записи? В Мариинке Нечаева не пела, насколько я помню. Но довольно много пела в Михайловском. Несколько раз в Манон Леско, остальные партии не помню. Я не слышала особых восторгов, и не помню чтобы все бегом бежали раскупать билеты. Возможно,  с тех пор что-то изменилось

Есть тон, а есть тон. Вашего оппонента он покоробил - это ли не повод задуматься? На мой избалованный вкус это была бестактность. Вероятно, не только на мой.

 

Эмилия, Кактусик, Птичка       

[Elka]

Но вот недавно послушала в исполнении обеих партию Леоноры из "Трубадура". Нечаева поет ярче, выразительнее. Или я не права?

Странный вопрос. Вы послушали живое исполнение и предполагаете, что на форуме еще кто-то слушал эти же спектакли? Или сравниваете записи? В Мариинке Нечаева не пела, насколько я помню. Но довольно много пела в Михайловском. Несколько раз в Манон Леско, остальные партии не помню. Я не слышала особых восторгов, и не помню чтобы все бегом бежали раскупать билеты. Возможно, с тех пор что-то изменилось

Есть тон, а есть тон. Вашего оппонента он покоробил - это ли не повод задуматься? На мой избалованный вкус это была бестактность. Вероятно, не только на мой.

Эмилия, Кактусик, Птичка

Черт.
Кактус, а групповое "клевание" - это очень тактично и изысканно?

[Cac2s]

Всем дружно осудившим - большое мерси за доброжелательность.

 

Дислексия - болезнь современного общества. Мы не осуждали Вас, мы поддерживали Кактуса. Единственное, в чем Вы правы  - мы дружные и доброжелательные 

[Кактус]

 

Черт. 

Кактус, а групповое "клевание" - это очень тактично и изысканно? 

Кактус уже ответила - они выразили солидарность со мной. Может быть, "массовость" позволит понять, что что-то было не так. Как вам кажется?

[alena]

 

 

Но вот недавно послушала в исполнении обеих партию Леоноры из "Трубадура". Нечаева поет ярче, выразительнее. Или я не права? 

Странный вопрос. Вы послушали живое исполнение и предполагаете, что на форуме еще кто-то слушал эти же спектакли? Или сравниваете  записи? В Мариинке Нечаева не пела, насколько я помню. Но довольно много пела в Михайловском. Несколько раз в Манон Леско, остальные партии не помню. Я не слышала особых восторгов, и не помню чтобы все бегом бежали раскупать билеты. Возможно,  с тех пор что-то изменилось

Есть тон, а есть тон. Вашего оппонента он покоробил - это ли не повод задуматься? На мой избалованный вкус это была бестактность. Вероятно, не только на мой.

 

Эмилия, Кактусик, Птичка       

 

Если вы читали весь диалог, то не могли не заметить, что Любава спокойно  ответил на мой вопрос - я не заметила в ответе "коробления" .   Если вас опять не устраивает мой тон - ничем не могу вам помочь. Никакой цели  обидеть или "покоробить" вас(или кого-то другого) не имею.

Сообщение отредактировал alena: 20 декабря 2016 - 22:09

[Aragion]

Во-первых, массовость ни о чем не говорит, а во-вторых, у каждого свой стиль изложения мыслей в письменном виде, угадать, как бы человек это сказал непросто, да и не нужно. Когда собеседники понимают друг друга - это же хорошо.

P.S. Упрек в том, чего человек даже не намеревался совершить тоже может быть причиной для огорчения или обиды, поэтому реакция Алены достойна уважения..

Сообщение отредактировал Aragion: 20 декабря 2016 - 22:08

[Elka]

 

 

Черт. 

Кактус, а групповое "клевание" - это очень тактично и изысканно? 

Кактус уже ответила - они выразили солидарность со мной. Может быть, "массовость" позволит понять, что что-то было не так. Как вам кажется?

 

Нет, мне не кажется. Вроде, время партсобраний прошло, когда проявляли "массовость" и солидарность в обличении.
Ладно, вы решили защитить Любаву от бестактной Алены через 11 дней. Повоспитывать. Сделать публичное а-та-та. 

Наверное, никто эту тему тоже не читал 11 дней, иначе, с чего бы столько времени молчать, а тут проявить солидарность?

На этом я закрываю для себя эту дискуссию, прошу прощения. Мне, наверное, не надо было встревать - тут же все давние знакомые.

[Кактус]

А какое отношение солидарность имеет к партсобраниям?
Мне все равно, сколько дней высказыванию, если в нем содержится то, что содержаться не должно. И молчание или немолчание окружающих тоже не столь важно. Кстати, это к вопросу о ратуемой массовости.
Помимо прочего, я модератор, и это моя прямая обязанность.

И для Алены: Любава прямо попыталась извиниться за вопрос якобы не к месту. Это не доказательство для вас?

И последнее - хорошие манеры легко избавляют от столь неинтересных пререканий.

На чем советую завершить дискуссию, которая давно выбилась за пределы темы.

[alena]

Может быть вы, как модератор, выскажетесь по теме основного вопроса   - сравнение Сержан и Нечаевой в партии Леоноры? Я считала, что это форум об опере, а не об участниках форума, если честно

Сообщение отредактировал alena: 20 декабря 2016 - 23:35

[emilia]

Может быть вы, как модератор, выскажетесь по теме основного вопроса   - сравнение Сержан и Нечаевой в партии Леоноры? Я считала, что это форум об опере, а не об участниках форума, если честно

Вы совершенно правы , это форум ,  на котором право на высказывание имеют все.

Единственное, чего бы  очень хотелось , это побольше доброжелательности и поменьше апломба.

Особенно , когда речь идёт  о новичках.

Мы все ( и я не исключение!) склонны  неадекватно воспринимать самих себя , когда дело касается изложения эмоций в письменном виде. То, что нам кажется  нормой, другого может  огорчить, причем необязательно только оппонента.  Да, всем мил не будешь, но  немного усилий  над собой   и резкости легко избежать. Во всяком случае, когда речь не идёт  об ответе на немотивированную агрессию.

Доброжелательная атмосфера   это  особая ценность, я считаю. И люди, впервые приходящие на форум, не должны бояться задавать любые, даже самые " наивные" вопросы.   Мы все были на месте начинающих, нам всем помогали. Лично я благодарна очень многим  на этом форуме   не только за компетентность, но и  за терпеливость и благожелательноссть. А особенно за умение написать "разгромный" отзыв, не стараясь унизить исполнителей.

 

 Так что,   alena,  такая "коллективная"  реакция , возможно, для вас и удивительна, но , поверьте, недоумение накапливалось определенное время . И  нашло, таки, выход, пусть и не в самой удобоваримой форме.

Я  очень надеюсь на ваше понимание.  

[Cac2s]

 поверьте, недоумение накапливалось определенное время . 

 

Именно так. Для меня последней каплей была, как мне кажется, агрессивная манера общения на сей раз с Кактусом, которая продолжилась и в последующих сообщениях.

И дело здесь не в том, кто здесь "давно знаком", а кто нет, как выразилась Elka. Я тоже, чтобы завершить дискуссию, напишу о собственном печальном опыте. Я на Папагено столкнулась с открытым хамством в свой адрес. Остальные участники форума предпочли не вмешиваться - вот это было для меня намного больнее, чем хамство новичка. Я на эмоциях решила, что с форума ухожу.

Отдельное спасибо и искренняя благодарность тем, кто поддержал меня в личке и дал умный совет - воспользоваться опцией "игнорировать сообщения", что я и сделала. Вы не представляете, как наладилась для меня жизнь . Мне все равно, пишет ли тот участник на Папагено или нет, и что он пишет - я его сообщений просто не вижу, они для меня не существуют. Для меня Папагено снова стал средством общения с приятными мне людьми.

Вот поэтому я не могла промолчать и не выразить солидарность с тезкой. Извините, если кого-то обидела - честно, не хотела. Но промолчать тоже не смогла, потому что... см.выше.

[Германт]

Уважаемая alena, здесь далеко не все знают друг друга на протяжении многих лет. Просто обычно вполне благожелательная атмосфера на форуме создает такое впечатление. Давайте все вместе ее поддерживать.

[Olga61]

 

 поверьте, недоумение накапливалось определенное время . 

 

Именно так. Для меня последней каплей была, как мне кажется, агрессивная манера общения на сей раз с Кактусом, которая продолжилась и в последующих сообщениях.

И дело здесь не в том, кто здесь "давно знаком", а кто нет, как выразилась Elka. Я тоже, чтобы завершить дискуссию, напишу о собственном печальном опыте. Я на Папагено столкнулась с открытым хамством в свой адрес. Остальные участники форума предпочли не вмешиваться - вот это было для меня намного больнее, чем хамство новичка. Я на эмоциях решила, что с форума ухожу.

Отдельное спасибо и искренняя благодарность тем, кто поддержал меня в личке и дал умный совет - воспользоваться опцией "игнорировать сообщения", что я и сделала. Вы не представляете, как наладилась для меня жизнь . Мне все равно, пишет ли тот участник на Папагено или нет, и что он пишет - я его сообщений просто не вижу, они для меня не существуют. Для меня Папагено снова стал средством общения с приятными мне людьми.

 

Дорогая Cac2s , думается, у " невмешательства " мб разные причины - и одна из них, что этот Форум - частный, я его воспринимаю , напр., как некую виртуальную " музыкальную гостиную ", как хороший дом - куда можно прийти в гости, чтобы приятно пообщаться на музыкальные /и около - темы, обменяться впечатлениями, услышать рекомендацию-мнение-познакомиться с чьми-то впечатления от прослушанного/просмотренного). При появлении гостя - участника с  чуть более резким/ агрессивным/ не очень вежливым стилем общения,  да и просто при выходе за какие -то условные-предполагаемые рамки "поведения" , форумчане , думается, ожидают реакции " хозяев " дома - администраторов - модераторов  площадки , где  мы все - гости  . Если более-менее вежливый, воспитанный, дружелюбный стиль общения  не поддерживался бы -  решила бы, что нахожусь в неправильном месте ( для себя самой, ест-но ))) ...потому что зачем же  тогда  приходить ? За  агрессией- негативными эмоциями , выплёскиваемыми на общее обозрение - не-а, не хочется)...

 

( obs-  все виды " наивных ", " глупых " вопросов " приветствую - любознательность/интерес - это то, что помогает услышать новое - даже и в много раз слышанной музыке...и все мы были когда-то " в начале "... чего угодно))...

 

и да, обычно определённая реакция накапливается - мб форумчанин выразился не совсем корректно однажды , наверное, большинство стараются понять - " услышать " всё же как-то, прежде чем озвучивать ( эмоции и чувства - разное, можно иметь развитые и те и другие,  при этом уметь осознавать-контролировать свои эмоции и не " бить " ими других - задевая при этом уже их чувства...или  не очень владеть своими эмоциями, да и в контакте с собственными чувствами не быть/не очень - что уже уж тут о подумать о чувствах других...и всё это , предполагаю, не всегда находится в  прямой прогрессии с возрастом /доходом /образованием /местом в партере -или на галёрке/стажем где-то ...)

 

Хочется присоединиться к озвученному Германт    - давайте создавать и поддерживать благожелательную, гармоничную атмосферу в этой " музыкальной гостиной " ( всеми -новичкми и старожилами, для всех   ) ,  особенно - в преддверии всех наступающих праздников )).

Сообщение отредактировал Olga61: 21 декабря 2016 - 15:24

[Cac2s]

 

 

 поверьте, недоумение накапливалось определенное время . 

 

Именно так. Для меня последней каплей была, как мне кажется, агрессивная манера общения на сей раз с Кактусом, которая продолжилась и в последующих сообщениях.

И дело здесь не в том, кто здесь "давно знаком", а кто нет, как выразилась Elka. Я тоже, чтобы завершить дискуссию, напишу о собственном печальном опыте. Я на Папагено столкнулась с открытым хамством в свой адрес. Остальные участники форума предпочли не вмешиваться - вот это было для меня намного больнее, чем хамство новичка. Я на эмоциях решила, что с форума ухожу.

Отдельное спасибо и искренняя благодарность тем, кто поддержал меня в личке и дал умный совет - воспользоваться опцией "игнорировать сообщения", что я и сделала. Вы не представляете, как наладилась для меня жизнь . Мне все равно, пишет ли тот участник на Папагено или нет, и что он пишет - я его сообщений просто не вижу, они для меня не существуют. Для меня Папагено снова стал средством общения с приятными мне людьми.

 

Дорогая Cac2s , думается, у " невмешательства " мб разные причины - и одна из них, что этот Форум - частный, я его воспринимаю , напр., как некую виртуальную " музыкальную гостиную ", как хороший дом - куда можно прийти в гости, чтобы приятно пообщаться на музыкальные /и около - темы, обменяться впечатлениями, услышать рекомендацию-мнение-познакомиться с чьми-то впечатления от прослушанного/просмотренного). При появлении гостя - участника с  чуть более резким/ агрессивным/ не очень вежливым стилем общения,  да и просто при выходе за какие -то условные-предполагаемые рамки "поведения" , форумчане , думается, ожидают реакции " хозяев " дома - администраторов - модераторов  площадки , где  мы все - гости  . Если более-менее вежливый, воспитанный, дружелюбный стиль общения  не поддерживался бы -  решила бы, что нахожусь в неправильном месте ( для себя самой, ест-но ))) ...потому что зачем же  тогда  приходить ? За  агрессией- негативными эмоциями , выплёскиваемыми на общее обозрение - не-а, не хочется)...

 

( obs-  все виды " наивных ", " глупых " вопросов " приветствую - любознательность/интерес - это то, что помогает услышать новое - даже и в много раз слышанной музыке...и все мы были когда-то " в начале "... чего угодно))...

 

и да, обычно определённая реакция накапливается - мб форумчанин выразился не совсем корректно однажды , наверное, большинство стараются понять - " услышать " всё же как-то, прежде чем озвучивать ( эмоции и чувства - разное, можно иметь развитые и те и другие,  при этом уметь осознавать-контролировать свои эмоции и не " бить " ими других - задевая при этом уже их чувства...или  не очень владеть своими эмоциями, да и в контакте с собственными чувствами не быть/не очень - что уже уж тут о подумать о чувствах других...и всё это , предполагаю, не всегда находится в  прямой прогрессии с возрастом /доходом /образованием /местом в партере -или на галёрке/стажем где-то ...)

 

Хочется присоединиться к озвученному Германт    - давайте создавать и поддерживать благожелательную, гармоничную атмосферу в этой " музыкальной гостиной " ( для всех - новичков и старожилов   ) ,  особенно - в преддверии всех наступающих праздников )).

 

Спасибо за комментарий. Только я написала про свои историю не для того, чтобы мне помогли найти объяснение причинам - мне просто не хотелось бы, чтобы кто-то другой оказался на моем месте.

Насчет поддержания благожелательной и гармоничной атмосферы в "музыкальной гостиной" - так кто же против? Просто средства для поддержания этой атмосферы могут быть разными. Только вот сохранять вежливое нейтральное молчание и не замечать происходящее легче, когда в "музыкальной гостиной" на ноги наступают и больно толкают локтями соседа, а не тебя лично, не так ли? Вопрос был риторическим, если что.

[Германт]

Cac2s, я хорошо понимаю, что могут очень больно обидеть. И об этом надо говорить, иначе потом некому будет поддерживать атмосферу 

[Кролик]

если что, то есть риторический ответ на ваш риторический вопрос.

 

На форуме были не очень славные времена, когда все переругались, и админы и не админы .

С тех пор многие просто предпочитают не играть в шахматы с голубями.

Это я к тому, что всегда надо знать предысторию, чтобы хоть как-то судить о причинах невмешательства.

[Elka]

А какое отношение солидарность имеет к партсобраниям?
Мне все равно, сколько дней высказыванию, если в нем содержится то, что содержаться не должно. И молчание или немолчание окружающих тоже не столь важно. Кстати, это к вопросу о ратуемой массовости.
Помимо прочего, я модератор, и это моя прямая обязанность.

 

 

А похоже. Все "проходили мимо", пока вы не высказались, а тут можно и солидарность проявить, пнуть, раз уж пинать начали.
Я, конечно, не знаю, какая тут традиция модерирования, но, обычно, когда модератор выполняет свои "прямые обязанности", он прямо пишет в посте, что выступает как модератор, а не обычный участник, Прошу прощения, но ваш пост с "чмоками" у меня совершенно не вызвал ассоциации с работой модератора. 

Именно так. Для меня последней каплей была, как мне кажется, агрессивная манера общения на сей раз с Кактусом, которая продолжилась и в последующих сообщениях.

 

И дело здесь не в том, кто здесь "давно знаком", а кто нет, как выразилась Elka. Я тоже, чтобы завершить дискуссию, напишу о собственном печальном опыте. Я на Папагено столкнулась с открытым хамством в свой адрес. Остальные участники форума предпочли не вмешиваться - вот это было для меня намного больнее, чем хамство новичка. Я на эмоциях решила, что с форума ухожу.

Отдельное спасибо и искренняя благодарность тем, кто поддержал меня в личке и дал умный совет - воспользоваться опцией "игнорировать сообщения", что я и сделала. Вы не представляете, как наладилась для меня жизнь . Мне все равно, пишет ли тот участник на Папагено или нет, и что он пишет - я его сообщений просто не вижу, они для меня не существуют. Для меня Папагено снова стал средством общения с приятными мне людьми.

Вот поэтому я не могла промолчать и не выразить солидарность с тезкой. Извините, если кого-то обидела - честно, не хотела. Но промолчать тоже не смогла, потому что... см.выше.

 

Извините, но вы тоже не вступились за новичка Любаву. Вы выступили только, когда в агрессивной манере стали разговаривать Кактусом.

[Cac2s]

Извините, но вы тоже не вступились за новичка Любаву. Вы выступили только, когда в агрессивной манере стали разговаривать Кактусом.

 

 

Елка, я не читаю тему подряд, не имею такой возможности. По ссылке на уведомление о новом сообщении в теме меня сразу перебросило на пост Алены, адресованный Кактусу и на ответ Кактуса. Прочитала - отреагировала. Я по несколько дней, бывает, на форум не захожу. Представляете, какое количество непрочитанных сообщений? Что же мне теперь вообще не писать ничего до тех пор, пока я всю матчасть не изучу?

[Кролик]

На меня не смотрите, я тут модератор-дворник.

Убарть дубли, перенести сообщения в другие темы, и т.п.