Сообщений в теме: 1293

[Winnie Pooh]

А как еще назвать партию длиной в одну трехминутную (вроде бы) арию?

Ты полагаешь, что Гремин, Веденецкий гость, Индийский гость, Варяжский гость и певец в "Розенкавалере" - моржи? ну-ну...

или моржи это все, что не в Пезаро?

[Роман]

Рома, тогда что такое царица ночи, у которой не одна трёхминутная ария, а две?

Ария Марция - не просто трёхминутная ария, а трёхминутная ария убийственной сложности, вполне сопоставимая в этом смысле с ариями самого Митридата. Т. е., это тебе не Арбак в "Идоменее".

У Арбака хоть арий две или даже три...

Кому не нравится моржовость - можно назвать партию красивым словом камео, но суть от этого мало изменится - это далеко не то, что предлагают в "Аделаиде", где есть и большая ария с кабалеттой, и дуэты, и ансамбли, даже если у сопраны и меццы всего этого чуть больше...

[Ninel]

А как еще назвать партию длиной в одну трехминутную (вроде бы) арию?

Ты полагаешь, что Гремин, Веденецкий гость, Индийский гость, Варяжский гость и певец в "Розенкавалере" - моржи? ну-ну...

или моржи это все, что не в Пезаро?

Вот-вот СЗК же еще моржа из Розенкавалера через сезон в Женеве петь будет

[Роман]

А как еще назвать партию длиной в одну трехминутную (вроде бы) арию?

Ты полагаешь, что Гремин, Веденецкий гость, Индийский гость, Варяжский гость и певец в "Розенкавалере" - моржи? ну-ну...

или моржи это все, что не в Пезаро?

Вот-вот СЗК же еще моржа из Розенкавалера через сезон в Женеве петь будет

Ужас, ужас, ужас!

[Огненный ангел]

Ваще-то, применительно к иерархии персонажей "Митридата", являющегося типичной "оперой-серией", Марций даже с арией - морж. Проблема только в том, что обычные моржи с его партией в полном объёме справиться не могут - вот и остаётся только догадываться, какими же моржами располагал Моцарт во время сочинения этой оперы.

[Огненный ангел]

Рома, тогда что такое царица ночи, у которой не одна трёхминутная ария, а две?

Ария Марция - не просто трёхминутная ария, а трёхминутная ария убийственной сложности, вполне сопоставимая в этом смысле с ариями самого Митридата. Т. е., это тебе не Арбак в "Идоменее".

У Арбака хоть арий две или даже три...

Кому не нравится моржовость - можно назвать партию красивым словом камео, но суть от этого мало изменится - это далеко не то, что предлагают в "Аделаиде", где есть и большая ария с кабалеттой, и дуэты, и ансамбли, даже если у сопраны и меццы всего этого чуть больше...

Рома, по-моему, до тебя не доходит, что объём, техническая сложность и важность партии в конкретной опере не всегда друг другу соответствуют.
Партия Арбака больше партии Марция, но все до одной партии "Митридата" по части требований к вокальной технике в тысячу раз превосходят "Идоменея".

[andy]

У Арбака хоть арий две или даже три...

две! и кроме все - очень , очень сложные

[Поросёнок]

Флор Марцием не побрезговал, а он к тому времени, вроде, уже прозвездел в Пезаро

[Роман]

Да все равно он еще совсем маленький был, к тому же это студия... Сейчас бы точно побрезговал!

[Кролик]

Да все равно он еще совсем маленький был, к тому же это студия... Сейчас бы точно побрезговал!

Эээээ, я что-то упустил, или статус Кудри уже равен статусу Флореса?

[Роман]

Пока он делает все возможное, чтобы к этому статусу и близко не подойти...

[Кролик]

Рома, а ты думаешь, что молодой певец приходит в крупный театр и говорит: хочу у вас петь то-то или то-то?

[Роман]

Я думаю, что молодой певец не отказывается от предложений крупного театра/фестиваля спеть крупную партию (а заодно записать ДВД), чтобы петь моржа с одной арией в другом театре, пусть даже почти таком же крупном.

[Кролик]

ты не учитываешь того, что молодой певец живет в реальном мире, а не в абстрактном.

[Winnie Pooh]

Я думаю, что молодой певец не отказывается от предложений крупного театра/фестиваля спеть крупную партию (а заодно записать ДВД), чтобы петь моржа с одной арией в другом театре, пусть даже почти таком же крупном.

во-первых театр не почти такой-же крупный, а в разы крупнее, во-вторых, сколько можно повторять, что в данном случае это не морж, а в третьих, может быть певец и решил бы по-другому, если бы Пезаро себя чуть оперативнее проявило... это в России привыкли, что когда позовут, так люди рвут уже подписанные контракты, а у порядочных людей так не делается...
Я знал певца, который отказался от дебюта в Венской Штаатсопер из-за концерта, где он заработал раз в десять меньше...

[Огненный ангел]

Я уже говорил: Марций в иерархии итальянской opera seria 1770-ого года - secondo uomo, морж.
У Митридата (тенора, примо уомо) - пять арий, у Сифара и Фарнака (кастратов первого положения, сопрано и альта соответственно) по четыре, у Аспазии и Исмены (прима и секонда донна сопрано) по три, у Арбака (кастрат-сопрано второго положения) и Марция (секондо уомо, тенор) - по одной. Сифар и Аспазия ещё поют дуэт в конце второго действия. Заключительный квинтет (который у Генделя назывался бы хором) поют Аспазия, Исмена, Сифар, Арбак и Фарнак. Митридат к тому времени по сюжету уже мёртв, Марций - злодей, ему не полагается.

Вот только, судя по арии, моржи в Милане в 1770-ом году были такие, что нынешним театрам только завидовать остаётся либо брать на моржовые партии певцов первого положения.

[Роман]

во-первых театр не почти такой-же крупный, а в разы крупнее

А, ну да, Аделаида же в маленьком театре Россини пойдет, а не на адриатической арене.

[Огненный ангел]

Зал Национального театра в Мюнхене, где проходит основная масса спектаклей Баварской Госоперы, вмещает более 2000 человек.

[Роман]

Так я согласился, что в Пезаро в данном случае театр меньше...

[Erda]

Сершенно справедливо, Пух. Я тоже знаю пример того, как певец (российский, кстати) успешно прошёл прослушвание в ROH, но был вынужден отказаться от предложенной ему партии, поскольку это рушило прежний контракт, значительно менее выгодный и престижный. Договор дороже денег - так и должно быть.

Рома, россиниевский фестиваль - это здорово, но всё-таки на Пезаро свет клином не сошёлся. И к тому же, если действительно надо будет, то в следующий раз позовут. А если не надо, то благоговейно ждать, что изрекут в Пезаро, отказываясь от реальных предложений, просто глупо - можно и в дураках остаться.

[Winnie Pooh]

между прочим и Юродивый был моржом до середины 20 века, пока за него не взялся Козловский... мало ли какая иерархия была в 18 веке? что ж нам до сих пор ходить пешком и упиваться ароматами сточных канав?
И не надо передергивать, говоря о крупном театре я имел в виду не количество мест в нем, а значение в мире оперы... Для Россини, вероятно, Пезаро самое-самое, да и то, Поннелевскую "Золушку" помнят до сих пор без всякого Пезаро... Да и кроме Россини есть еще очень много приличной музыки и если певцу предлагают что-то другое, то всякому человеку творческому это должно быть интересно, если это конечно не певец с весьма ограниченными данными, больше ни для чего не пригодными...

[Огненный ангел]

между прочим и Юродивый был моржом до середины 20 века, пока за него не взялся Козловский... мало ли какая иерархия была в 18 веке? что ж нам до сих пор ходить пешком и упиваться ароматами сточных канав?

Правильно, пора вообще упразднить оркестры и голоса - пусть всё звучит из синтезатора, а вместо сцены пускай будут экраны с видеоинсталляциями.

[Erda]

Это к чему было, Мадиэлюшко? Где-то что-то подобное утверждалось? И ты сам-то готов отказаться от электричества и самолётов? Или просто так, как говорится, ради "потрындеть"?

[Winnie Pooh]

между прочим и Юродивый был моржом до середины 20 века, пока за него не взялся Козловский... мало ли какая иерархия была в 18 веке? что ж нам до сих пор ходить пешком и упиваться ароматами сточных канав?

Правильно, пора вообще упразднить оркестры и голоса - пусть всё звучит из синтезатора, а вместо сцены пускай будут экраны с видеоинсталляциями.

деградируешь на глазах: раньше просто хамил, а теперь перешел на глупости...

[Огненный ангел]

Это трындение про "пешком" и "упиваться ароматом сточных канав", только наоборот.

Без того же Пезаро сегодня вряд ли были бы известны шедевры вроде Реймса или Гермионы.

Ну и что касается приличной музыки - я не уверен, что "Митридат" сильно лучше "Аделаиды Бургундской". Вокальные партии дико сложны (по этой части "Миридата" вряд ли можно превзойти), но там же нет ни одной живой эмоции за всю оперу!