Сообщений в теме: 15848

[Дискограф]

Тогда и "Лючия" шла на украинском. На языке оригинала в те годы пели разве что изредка в Прибалтике.

[Дискограф]

Если те "Гугеноты" держались в репертуаре около 10 лет, это уже многом говорит.

В 1976 году Соловьяненко пел в "Лючии" и дал сольный концерт в КДС с ансамблем под управлением Захария Кожарского (я был на том концерте), Но в "Гугенотах" не участвовал. А молодой Федотов произвел почти фурор в партии Рауля.

[Anton]

я кстати послушал из интереса украиноязычные варианты,готовился услышать что-то  очень смешное и провинциальное,однако же украинский язык очень неплохо ложится на итальянскую и французскую оперу,да и украинские певцы звучат стилистически более менее грамотно в этом репертуаре

[Miss Pitkin]

Помнится, где-то в другой ветке уже был разговор, что итальянская опера на украинском звучит куда лучше, чем на русском.

[alena]

итальянская опера на украинском звучит куда лучше, чем на русском.

Вполне возможно, но в Мариинском театре мы это точно не сможем проверить Может завести отдельную ветку для воспоминаний и мечтаний?

[Дискограф]

Воспоминания были, есть и будут при каждом из нас. И, действительно, они неотделимы от мечтаний.

Как и в данном случае. Не размечтались бы "питерские" о "Гугенотах" и Мейербере на сцене Мариинки - не всколыхнулись бы воспоминания у "околомосковских" и "бывшекиевских".

Или Вы считаете это флудом? Тут я бы с Вами не согласился. Скорее, это рассмотрение темы со всех сторон.

[emilia]

Воспоминания были, есть и будут при каждом из нас. И, действительно, они неотделимы от мечтаний.

Как и в данном случае. Не размечтались бы "питерские" о "Гугенотах" и Мейербере на сцене Мариинки - не всколыхнулись бы воспоминания у "околомосковских" и "бывшекиевских".

Или Вы считаете это флудом? Тут я бы с Вами не согласился. Скорее, это рассмотрение темы со всех сторон.

Общение, обмен мнениями и воспоминаниями  важнее слепого следования "букве". Так мне каацца.   Любой  околооперный " флуд", до тех пор, пока он не переходит на личности  , много лучше мертвой тишины  и  равнодушия .

[Борис]

Тогда и "Лючия" шла на украинском. На языке оригинала в те годы пели разве что изредка в Прибалтике.

"Лючию" с Норейкой я слушал в Вильнюсе по-литовски.

[Дискограф]

Ну, я в Риге в 1977 году слушал "Баттерфлай" сразу на трех языках в одном флаконе спектакле: итальянском (Ципола), литовском (приглашенный тенор на Пинкертона, но не Норейка) и латышском (весь остальной состав).

[Miss Pitkin]

[alena]

Воспоминания были, есть и будут при каждом из нас. И, действительно, они неотделимы от мечтаний.
Как и в данном случае. Не размечтались бы "питерские" о "Гугенотах" и Мейербере на сцене Мариинки - не всколыхнулись бы воспоминания у "околомосковских" и "бывшекиевских".
Или Вы считаете это флудом? Тут я бы с Вами не согласился. Скорее, это рассмотрение темы со всех сторон.

Да нет, я не считаю это флудом и с удовольствием почитала бы об этом в соответствующей теме. Просто видя новые сообщения в теме МТ, ожидаешь, что они будут о спектаклях МТ. Я не разделяю мечты о Гугенотах и Мейербере в Маринке, потому что не представляю кто будет это петь из наших певцов, а приглашать артистов со стороны у нас не прринято.Того же Севильского циюльника поставить-поставили, а порезали и все-равно петь некому - слушать желания не возникает. Да и романтика явно не входит в интересы Гергиева - а пока он в МТ главный, он и определяет репертуар. Так что больше шансов на исполнение мечт в темах других театров

[Роман]

Алена, а вдруг кто-то из инсайдеров почитает наши жалобы, передаст их куда следует, а там... Иногда полезно помечтать и в театральных темах.    К тому же сопраны и баритоны для Гугенотов у нас имеются, даже потенциальные Марсели найдутся, так что все упирается в Рауля и отчасти Урбана, но теоретически что-то придумать можно... 

[allabuka]

Может сделать ветку "Воспоминаний " об интересных оперных спектаклях ?

[Огненный ангел]

Алена, а вдруг кто-то из инсайдеров почитает наши жалобы, передаст их куда следует, а там... Иногда полезно помечтать и в театральных темах.    К тому же сопраны и баритоны для Гугенотов у нас имеются, даже потенциальные Марсели найдутся, так что все упирается в Рауля и отчасти Урбана, но теоретически что-то придумать можно... 

Того же Росицкого можно - он как раз сейчас поёт Рауля в одной "немецкой дыре" под названием Киль (главный город земли Шлезвиг-Гольштейн). И вообще в тамошних "Гугенотах", как я вчера узнал от участника сей постановки, очень зачётный состав (кроме дирижёра - 3,5 часа и слишком быстрые темпы)

[Aragion]

 

 

И вообще в тамошних "Гугенотах", как я вчера узнал от участника сей постановки, очень зачётный состав (кроме дирижёра - 3,5 часа и слишком быстрые темпы)

Слишком быстрые - смотря как посмотреть. Сейчас много чего играют быстро, но это даже интересно. К тому же вероятность серьезных купюр от этого падает))

Сообщение отредактировал Aragion: 04 октября 2016 - 13:12

[Огненный ангел]

У меня есть запись "Гугенотов", где чистой музыки - 4 часа.

Знаете, я в целом быстрые темпы приветствую, особенно в Вагнере, но СЛИШКОМ быстрые темпы - это реально во вред произведению. Загнанные темпы идут во вред певцам, потому что им элементарно не хватает времени взять дыхание, из-за чего начинаются всякие проблемы вроде фальши в интонации (что мы ушеслышали в римской "Травиате" от Валентино и Копполы), тремоляции и т. д. И очередной дирижёр, спешащий на самолёт или на поезд после спектакля, может загнанными темпами загубить музыку на корню и убить, например, всю лирику, ритм ("Манон Леско" у меня такая была в Гамбурге) и много чего ещё.

[emilia]

У меня есть запись "Гугенотов", где чистой музыки - 4 часа.

Знаете, я в целом быстрые темпы приветствую, особенно в Вагнере, но СЛИШКОМ быстрые темпы - это реально во вред произведению. Загнанные темпы идут во вред певцам, потому что им элементарно не хватает времени взять дыхание, из-за чего начинаются всякие проблемы вроде фальши в интонации (что мы ушеслышали в римской "Травиате" от Валентино и Копполы), тремоляции и т. д. И очередной дирижёр, спешащий на самолёт или на поезд после спектакля, может загнанными темпами загубить музыку на корню и убить, например, всю лирику, ритм ("Манон Леско" у меня такая была в Гамбурге) и много чего ещё.

Это ты ещё "Травиаты" Курентзиса , видимо, не слышал. Вот где галоп- так галоп. Особенно хору доставалось.

[Aragion]

У меня есть запись "Гугенотов", где чистой музыки - 4 часа.

Это у кого это? У Минковского вроде даже 3:50...

 

И очередной дирижёр, спешащий на самолёт или на поезд после спектакля, может загнанными темпами загубить музыку на корню и убить, например, всю лирику, ритм и много чего ещё.

Ну это тоже не константно. Зависит не только от стилистических особенностей оперы и т.п., но и от восприятия, от представлений о конкретной музыке, в конце концов, от привычек.

[Aragion]

 

Загнанные темпы идут во вред певцам, потому что им элементарно не хватает времени взять дыхание, из-за чего начинаются всякие проблемы вроде фальши в интонации (что мы ушеслышали в римской "Травиате" от Валентино и Копполы), тремоляции и т. д. 

Это ты ещё "Травиаты" Курентзиса , видимо, не слышал. Вот где галоп- так галоп. Особенно хору доставалось.

Тут скорее дело в том, насколько самим певцам привычно работать в такой "аутентичной манере" применительно к данному репертуару. Поэтому неудивительно, что соотношение дирижер-певец в среде аутентистов сейчас более менее стабильно (хотя новые исполнители тоже приходят в эту сферу, что не может не радовать).

Сообщение отредактировал Aragion: 04 октября 2016 - 13:46

[Огненный ангел]

 

У меня есть запись "Гугенотов", где чистой музыки - 4 часа.

Это у кого это? У Минковского вроде даже 3:50...

 

И очередной дирижёр, спешащий на самолёт или на поезд после спектакля, может загнанными темпами загубить музыку на корню и убить, например, всю лирику, ритм и много чего ещё.

Ну это тоже не константно. Зависит не только от стилистических особенностей оперы и т.п., но и от восприятия, от представлений о конкретной музыке, в конце концов, от привычек.

 

 

- ошибся я: тут тоже 3:50, но, если верить главному специалисту форума Папагено по операм Мейербера, в этой записи тоже что-то вырезано или в рамках какой-то редакции не всё исполняется.

Гм. Я достаточно опытный слушатель, чтобы абстрагироваться от собственных привычек и даже того, что написано в партитуре, но я ещё и как музыкант достаточно часто имею дело с дирижёрами, чтобы знать, "что такое хорошо и что такое плохо" и чтобы подходить индивидуально к каждому исполнению - даже если я не знанию конкретного произведения. Не надо защищать то, что в защите не нуждается.

 

 

 

Загнанные темпы идут во вред певцам, потому что им элементарно не хватает времени взять дыхание, из-за чего начинаются всякие проблемы вроде фальши в интонации (что мы ушеслышали в римской "Травиате" от Валентино и Копполы), тремоляции и т. д. 

Это ты ещё "Травиаты" Курентзиса , видимо, не слышал. Вот где галоп- так галоп. Особенно хору доставалось.

Тут скорее дело в том, насколько самим певцам привычно работать в такой "аутентичной манере" применительно к данному репертуару. Поэтому неудивительно, что соотношение дирижер-певец в среде аутентистов сейчас более менее стабильно (хотя новые исполнители тоже приходят в эту сферу, что не может не радовать).

 

Не слышал, ты совершенно права. И ещё не знаю, услышу ли. Мне тут уже расписали красочно, как он раздробил "Травиату" на мелкие кусочки - при том, что в первом действии всего два номера, и в остальных не намного больше.

[opera19962010]

Травиату Курентзиса какую? Если уилсоновскую - там обычные темпы совершенно.

[Sasha E. Zhur]

Ангел, это Гугеноты с Полле и Личем?

[Огненный ангел]

Они самые.

[alena]

Алена, а вдруг кто-то из инсайдеров почитает наши жалобы, передаст их куда следует, а там...

Разве что академисты споют в концерте, о большем, по-моему, мечтать не стОит. Все наши приличные сопрано поют все больше не у нас, а если у нас - то одно и тоже. Росицкий явно предпочтет любую немецкую "дыру" Мариинке, может поэтому его и не зовут?

[Aragion]

 

 

У меня есть запись "Гугенотов", где чистой музыки - 4 часа.

Это у кого это? У Минковского вроде даже 3:50... 

 

- ошибся я: тут тоже 3:50, но, если верить главному специалисту форума Папагено по операм Мейербера, в этой записи тоже что-то вырезано или в рамках какой-то редакции не всё исполняется.

Тут вроде как тоже купюры есть, но у Минковского музыки даже больше на самом деле. Так что действительно около 4 часов должны идти. На сайте театра в Киле - 3:15 с антрактом, так что... Но постановка красивая.

Сообщение отредактировал Aragion: 04 октября 2016 - 15:18