Сообщений в теме: 1533

[Роман]

Ah perche non posso odiarti. Фернандо де Лючия. 1908 год.

Послушал. Хорошо поет, но чья это была музыка? ©

[Miss Pitkin]

Постараюсь сформулировать вопрос так, чтобы меня поняли. Итак:

Дано: запись "Пуритан" с Сазерленд, 63-й год.

Вопрос №1: насколько полная эта запись относительно, скажем, той же Сазерленд 73-го года с Павой, или, к примеру, студийной записи 79-го года с Кабалье и Краусом.
Вопрос №2: насколько все три упомянутые записи полные по сравнению с неким условным абсолютом.

Вот как-то так.

[Роман]

Постараюсь сформулировать вопрос так, чтобы меня поняли. Итак:

Дано: запись "Пуритан" с Сазерленд, 63-й год.

63 - это студия с Дювалем вместо Артуро? В этом случае - совсем обрезки, я такого безобразия от студийной записи вообще не ожидал!

Вопрос №1: насколько полная эта запись относительно, скажем, той же Сазерленд 73-го года с Павой, или, к примеру, студийной записи 79-го года с Кабалье и Краусом.

См. выше.

Вопрос №2: насколько все три упомянутые записи полные по сравнению с неким условным абсолютом.

Вот как-то так.

С Павой - более чем полная, поскольку включает дополнительный фрагмент последнего дуэта - Da quel di che ti mirai, но все равно условный абсолют (новейшее критическое издание) еще полнее. С Кабалье - полная запись стандартного старого издания, но отсутствует выписанное Беллини верхнее теноровое фа.
Увы, абсолют послушать нет никакой возможности, но отчасти к нему приближаются две недавние видеозаписи: одна с Флором и Мачаидзе, другая с Осборном и Кантареро. Обе следуют означенному критическому изданию и включают неизвестные ранее куски, но оба содержат и кюпюры (разные).

[Miss Pitkin]

Большое спасибо за развернутый ответ! А то я три эти записи прослушала, все чем-то друг от друга отличаются, и где, так сказать, "правда" - поди разберись. Теперь более менее понятно стало.

А насчет 63-го (да, там Дюваль) обидно. Поют там все (кроме Дюваля) уж больно хорошо.

[Роман]

Правда всегда там, где музыки больше!
За редкими исключениями вроде Сказок, где может оказаться посторонняя музыка.

[Дискограф]

А к какой категории в данном контексте следует отнести запись "Пуритан" с Силлз и Геддой?

[Роман]

Абсолютно полная запись стандартной редакции, к тому же с образцово-показательным фа у Гедды.

[Дискограф]

Ну, я бы не стал называть это верхнее фа образцово-показательным. Вот верхние ре в дуэте - да!!! А фа прозвучало так, как будто в темноте нечаянно наступили на спящую кошку. Конечно, это по существу ультразвук для нормального голоса. Факт взятия такой высоты я полностью признаю (тем более очень люблю Гедду, слышанного в том числе живьем), но эстетическая ценность взятия оставляет, так сказать, желать...

[Роман]

Лучшего фа, чем у Гедды, я не слышал ни разу, даже у Кунде. Спящая кошка - это фальцет Павы в записи Бонинга.
А ре - эка невидаль, его любой Флорес возьмет...

[Loreley]

Лучшего фа, чем у Гедды, я не слышал ни разу, даже у Кунде. Спящая кошка - это фальцет Павы в записи Бонинга.

Не, лучшее фа у Осборна.

[Sasha E. Zhur]

Ну, я бы не стал называть это верхнее фа образцово-показательным. Вот верхние ре в дуэте - да!!! А фа прозвучало так, как будто в темноте нечаянно наступили на спящую кошку. Конечно, это по существу ультразвук для нормального голоса. Факт взятия такой высоты я полностью признаю (тем более очень люблю Гедду, слышанного в том числе живьем), но эстетическая ценность взятия оставляет, так сказать, желать...

С Геддой - это вообще мои любимые "Пуританы"! И чисто эстетически это "фа" для меня , как и для Ромы, весьма ценно)!
Паваротти звучит ,э-э-э, "непавароттично" в этом месте. Первый раз я вообще шокирован был, ибо ждал неземного звука от этого великого и стратосферного тенора.

[Дискограф]

Лучшего фа, чем у Гедды, я не слышал ни разу, даже у Кунде. Спящая кошка - это фальцет Павы в записи Бонинга.
А ре - эка невидаль, его любой Флорес возьмет...

В данном случае я не про невидаль, а про образцово-показательность.
Паваротти в партии Артура - за гранью добра... Полный нонсенс.
Флорес отнюдь не любой, но до качества Гедды на "ре" ему далековато.

[opera19962010]

Ну, я бы не стал называть это верхнее фа образцово-показательным. Вот верхние ре в дуэте - да!!! А фа прозвучало так, как будто в темноте нечаянно наступили на спящую кошку. Конечно, это по существу ультразвук для нормального голоса. Факт взятия такой высоты я полностью признаю (тем более очень люблю Гедду, слышанного в том числе живьем), но эстетическая ценность взятия оставляет, так сказать, желать...

Простите, а у кого верхнее "фа", по Вашему мнению, образцово-показательное?

[Дискограф]

Прощаю.
Таковых нет.
Наверное, последним был Рубини, для коего эта нота и была писана.

[andy]

Флорес отнюдь не любой, но до качества Гедды на "ре" ему далековато.

[andy]

С Геддой - это вообще мои любимые "Пуританы"! И чисто эстетически это "фа" для меня , как и для Ромы, весьма ценно)!

присоединяюсь

[Владимир]

Прощаю.
Таковых нет.
Наверное, последним был Рубини, для коего эта нота и была писана.

Но, сравнить с геддовским сложно не так ли?! И позитивный результат так же гипотетичен, как и негативный.

Я тоже люблю это геддовское фа эстетически, как компонент спектакля и как конкретная нота.

[Кролик]

а я ваще не люблю "фа" у теноров.
не мужская это нота

[Дискограф]

Истинная правда! И добавить нечего.

[Angelica]

а я ваще не люблю "фа" у теноров.
не мужская это нота

да особенно и не женская

[Огненный ангел]

а я ваще не люблю "фа" у теноров.
не мужская это нота

Если есть, значит, мужская. И фиг с ним, что это верхний предел диапазона.

[Кролик]

она фальцетная. фальцет - это уже не мужик.

[Роман]

она фальцетная. фальцет - это уже не мужик.

У Павы - фальцетная (он не мужик?). У Гедды - красивый стильный микст.

[Огненный ангел]

она фальцетная. фальцет - это уже не мужик.

Вот не смешите мои крылья.

[Кролик]

Эта нота у всех фальцетная, и писалась она для фальцета. Микст, не микст... Микст головы и груди - это одно дело, а микст головы и фальцета - это уже совсем другое.
Я не отрицаю, что её можно замутить как-то там не очень противно. Но это все равно не мужская нота.
В общем-то мужские ноты заканчиваются на си, с натягом до, если красиво, а не "лишь бы взять"

Пава - мужик, поэтому у него эта нота звучит, как козлиное блеяние. Ибо не свойственна мужикам такая нота.