Сообщений в теме: 54771

[Кролик]

Пирплыли... Поджи напоминает ди Стефано...
А Кура Монаку тебе не напоминает?

[Кактус]

Пирплыли... Поджи напоминает ди Стефано...
А Кура Монаку тебе не напоминает?

Ты это.. поговори!
Поджи с Курой сравнил!

[Кролик]

Я не сравнивал Куру с Поджи, не надо!

[Sarastro]

Я просто вспомнил Чучеллово определение отличного белькантового баритона...или не чучелового...ну в общем на старом форуме еще. Когда были споры о бельканто. Но...это как признаки и свойства геометрических фигур - если фигура обладает признаками, значит это она (фигура тоись), насчет свойств это неверно. Я давно говорил - пора на форуме терминологию заводить! А то, понимаешь, то Прасковья,то Клава, то азбест...вот пусть будет определение отличного беплькантового баритона. Хотя, чувствую я, споры о том как нужно петь не закончатся никогда. Так же как и про акценты...удивительно что наличие музыкального слуха и необыкновенной музыкальности вовсе не означсает отсутствие акцента...как в случае с Сазерленд (правда ей пришлось перенести операцию...и там после совсем страшный акцент стал) - я всегда слышу это английское ти - t, с придыханием и прижиманием языка к нёбу, при том что те же итальянцы прозвали ее Ступендой. ИПрайс...наверное мне, как человеку пока еще не знающему итальянский, это не так режет ухо, в отличие от русских опер, где задевает даже маленький акцент. А нелюбимая Ангелом Долора Зайик, урожденная американка с чешскими корнями, поет совершенно без акцента, что признают и итальянцы...а Хорн, при том что отлично знала итальянский, говорила с акцентом.
Меня кстати всегда волновал вопрос - почему некоторые мировые певцы, певшие на итальянском, французском - не знали этих языков?! (или я ошибаюсь) Почему Сазерленд, приехавшая в Италию на похороны Лины Пальюги, говорила по-английски, и это переводилось (может это просто было как дань уважения к Джоан и ее родному языку)...в конце концов итальянских опер премного больше чем, например, русских...а оказывается тот же Меррилл не знал итальянского и вообще читал подстрочный перевод. А Флорес знает немецкий.
Но мне к сказанному Нати нечего добавить.

[Sarastro]

не знали этих языков?!

Я имею в виду - свободно на них говорили бы...

[Sarastro]

То есть мне даже не совсем ясно как можно петь не зная языка...это ж труднее чем когда ты хоть что-то знаешь и можешь сам сообразить а не говорят тебе как тут или там...

[Кролик]

Да можно петь и не зная языка, но имея в голове мозги и желание понять, о чем ты поешь. А в принципе, можно, как попугай выучить. Ну без понятия будет пение, но будет. Многие не понимают, что поют и на знакомом языке.

Уж простите за очередной пример из жизни кроликов Домика Но вот как он учил "Пуковую даму". Думаю, не секрет, что Дом не говорит по-русски (ну несколько фраз не считаются). Так вот, значицца, он нанял коуча, иссесьно и учил с ним (точнее с ней) Германа так, чтобы он от зубов отскакивал. А затем заказал дословный перевод каждого слова, ну и не дословный, а смысловой тоже. И проштудировал это дело. Ну, стоит ли говорить, что он еще и пушкинскую Пиковую даму изучил (не в оригинале, конечно, но тем не менее). Записи послушал, естественно. В общем, после этой проведенной работы, не было у меня ощущения, что он не понимает, что поет. Можно соглашацца или не соглашацца с его интерпретацией роли, но то, что парень понимал, о чем пел - это сомнений не вызывало.

PS Помницца, эта тетка-коуч рассказывала в интервью, как они с Домом занимались. Грит, мол, я ему втолковываю, что да как, распинаюсь, а он сидит, как пионер, и молчит. Ну, думаю, совсем парень того... не слушает ни фига и ваще не понимает, что я с ним разговариваю. Вот так он так молчал-молчал, а потом выдал сершенно правильно интонационно, музыкально и "по-русски" кусок который они штудировали. Оказалось, что Дом просто всё слушал и всё запоминал, не тратя время на обсуждения. Вот, так они занимались, потом он уезжал что-то петь, приезжал - 80% занятий была забыта. В общем, тяжко давался ему этот труд. Она ему и грит, мол, ты не доучишь. Премьера вот-вот, а у тебя пробелы просто в голове. А Домик ей и отвечает, мол, сдохну, а доучу. Спою. Вот буду с клавиром за кулисами доучивать на премьере, а спою. Тетка грит, что так и получилось. Сидел на лавочке за кулисами с клавиром, штудировал, запоминал и на сцену. Со сцены бегом к клавиру и т.д.

PPS Пардон за личиеское отступление

[Sarastro]

О! вот побольше бы таких интересных лирических отспутлений Ну Меррилл конечно не Домик...правда тут еще вопрос - может где-то глубоко в душе (!о как) Меррилл и понимал о чем поет, но так трудно ему было петь на итальянском, ад еще и этот акцент...что вот такое потом впечатление было. Испанский к русскому все ж ближе...зато Герман такаая партия.

А по-немецки Дом говорит?

Многие не понимают, что поют и на знакомом языке.

Да уж

[Кролик]

А по-немецки Дом говорит?

Если на бытовом уровне и пообщацца с музыкантами и корешами - да, говорит, но не свободно. И это, скорее не немецкий, а австрийский немецкий с домиковым колоритом

Если речь идет об операх Вагнера, например, то для них он тоже нанимал коуча.

[Sarastro]

Все-таки на Лучию меня в своё не такое уж далекое время пробило с Моффо-Бергонци-Серени...щас сижу вот, кручу...

[Кролик]

Богема - 1977 - Скотто, Доминго, Серени, Ван Дам - МЕТ - Конлон

[Кактус]

Эк бедняге икается-то щас..
Крол, не забудь пару слов потом сказать, ланна?

[Кролик]

пара слов - поют хорошо.
Скотту, конечно, покачивает наверху на форте - время уже такое.
Два акта веселились так, что зал гоготал
В третьем акте началась грустинка.
Серени очень хорош!
Домик душевен.
Щас у меня перекур, а потом будет 4-й акт. Если не разрыдаюсь - будет странно

[NRD]

Пирплыли... Поджи напоминает ди Стефано...
А Кура Монаку тебе не напоминает?

А если за уши тебя подергать за это.
Не сильно так, чуть-чуть.

[Кролик]

Дослушал я Богему. Жалко их там
Я не расплакался, но взгрустнулось.
А в зале народ (благо - это пират из зала) в третьем и уж особенно в 4-м акте шмыгал носами, кашлял и т.п.

[Поросёнок]

Не сильно так, чуть-чуть.

Это что, способ лечения шейного острохандроза?

[NRD]

Ага. Некоторым, я думаю поможет.

[Огненный ангел]

Так же как и про акценты...удивительно что наличие музыкального слуха и необыкновенной музыкальности вовсе не означсает отсутствие акцента...как в случае с Сазерленд (правда ей пришлось перенести операцию...и там после совсем страшный акцент стал) - я всегда слышу это английское ти - t, с придыханием и прижиманием языка к нёбу, при том что те же итальянцы прозвали ее Ступендой. ИПрайс...наверное мне, как человеку пока еще не знающему итальянский, это не так режет ухо, в отличие от русских опер, где задевает даже маленький акцент. А нелюбимая Ангелом Долора Зайик, урожденная американка с чешскими корнями, поет совершенно без акцента, что признают и итальянцы...

Я эту Зайик (или как там её фамилия) слышал один-единственный раз в "Иродиаде" Массне - как понимаете, на французском, а не на итальянском. Вот что я скажу об этом всём: собралась в Сан-Францисской опере в начале девяностых годов такая пёстрая братосестрия - Флеминг (Саломея), Долора наша Зайчикова (Иродиада), Домик (Иоанн Креститель), Хуанито Понс (Ирод), какой-то американец за Фануила (не помню его имени), и заведовал всем этим сборищем Валерий Абиссалович. Как понимаете, очень большие все "специалисты" по музыке Массне (Флеминг, наверное, даже без иронии - очень любит Таис). При том, что объективно говоря, акцента я не слышал по крайней мере у девушек, а у Домика и Хуанито он меня не коробил, у меня от этого всего слышива осталось впечатление, что собрался народ заниматься чем-то, что ему было глубоко чуждо, хотя, может быть, даже и интересно. Наверное, вернее будет сказать, что исполнители были чужды музыке.
Флеминг и Долору я не переношу по объективно-субъективным причинам. У меня на них идиосинкразия. У Флеминг я не переношу конкретно манерную манеру пения (простите за тавтологию), причём это выражается сильнее в произведениях, исполняемых ею на языках, которые я знаю (Татьяна, Таис), а Долора меня в таком контексте просто не прельстила.
Правда, один раз Флеминг меня приятно удивила - на сольнике, записанном п/у Маккерраса. Там она мне весьма понравилась.

Меня кстати всегда волновал вопрос - почему некоторые мировые певцы, певшие на итальянском, французском - не знали этих языков?! (или я ошибаюсь) Почему Сазерленд, приехавшая в Италию на похороны Лины Пальюги, говорила по-английски, и это переводилось (может это просто было как дань уважения к Джоан и ее родному языку)...в конце концов итальянских опер премного больше чем, например, русских...а оказывается тот же Меррилл не знал итальянского и вообще читал подстрочный перевод. А Флорес знает немецкий.

Прасковья по-итальянски говорила, пусть даже не совсем свободно и с акцентом. По-французски так же, по-моему.
А у Флореса знание немецкого в арии Тамино чувствуется. Интересно только, где он его выучил.

а Хорн, при том что отлично знала итальянский, говорила с акцентом.

Клава, насколько я знаю, в своё время учила даже чешский, при том, что он ей как певице был нафиг не нужен.

[Поросёнок]

Клава, насколько я знаю, в своё время учила даже чешский, при том, что он ей как певице был нафиг не нужен.

О, так вы с ней родственные души!

[Огненный ангел]

А по-немецки Дом говорит?

Если на бытовом уровне и пообщацца с музыкантами и корешами - да, говорит, но не свободно. И это, скорее не немецкий, а австрийский немецкий с домиковым колоритом

Если речь идет об операх Вагнера, например, то для них он тоже нанимал коуча.

Слышал я как-то по Кроличьей наводке небольшую речь, произнесённую Домиком по случаю присвоения ему звания каммерзэнгера Гамбургской Государственной Оперы. Было вполне прилично, австрийского колорита я не заметил, а вот Домичий - очень даже, но меня романский колорит в немецком не очень коробит, а, скорее, умиляет, если только народ окровенную чушь не несёт.
Что касается немецкой оперы, то Вагнеров язык сами немцы, как правило, плохо понимают, потому что Вагнер в большинстве своих опер использовал очень специфическую лексику (устарелую уже в его время) и не менее специфический синтаксис - стилизацию. Я об этом на старом форуме ещё написал, дав краткие характеристики особенностей языка большинства его опер.
У Штрауса в тех операх, которые пел Домик, язык тоже, мягко говоря, не совсем бытовой, а весьма литературный и довольно сильно стилизованный, особенно в либретто Гофмансталя (в "Женщине без тени" особенно). Начальника дворцовой стражи в "Саломее" Домик пел?
У Моцарта в немецкоязычных операх и у Вебера в "Обероне" язык достаточно прост, но весьма далёк от современного. Что там Домик ещё из немецкой оперы пел, не помню.

[Огненный ангел]

Клава, насколько я знаю, в своё время учила даже чешский, при том, что он ей как певице был нафиг не нужен.

О, так вы с ней родственные души!

Ага... за это я её уважаю.
Однако сам чешский мне интересен. Когда я слушал "Приключения лисички-плутовки", я дико сожалел, что не знаю чешского (хотя и были субтитры) - специфический Яначков мелос при понимании языка чувствуется в гораздо сильнейшей степени, чем при незнании оного.
Мелос Дворжака и Сметаны вполне можно воспринимать без глубокого понимания языка, хотя содержание у обоих, как правило, весьма интересно.
У Мартину чешскость мелоса чувствуется весьма сильно - даже в "Мирандолине", написанной, насколько я понимаю, на итальянское либретто. Однако, например, в "Жюльетте, или Книге снов" я больше страдаю из-за недостаточного понимания чешского (содержание весьма интересно), чем из-за чешскости мелодической линии.

[Кролик]

в Саломее не пел.
А что еще по немецки - арию Тамино

Не, я просто говорю, что все же Дом на немецком не говорит. Понимает и немного разговаривает. Но не более того.
По-французски, сколько я помню, он тоже немного говорит.

[Огненный ангел]

Ага... помню, что концертмейстерша, натаскивавшая его по французскому, тоже ему правила произношение. Тоже видиво на ютьюбе по Кроличьей наводке.

[Огненный ангел]

Прослушал "Пламя" Респиги с Даниэли (Евдоксией), Таьябуэ (Базилио), Пранделли (Донелло), Колевой (Сильваной), Моффо (Моникой), Мандалари (Агнессой) и Дзаккарией (епископом) п/у Молинари-Праделли.
Кайфовая опера (лишний раз убедился). Прояснился смысл некоторых мест - прежде всего сцены Донелло с девушками в начале второго действия и дуэта Донелло и Сильваны в начале третьего - до того прошедший мимо меня. Хоры, к сожалению, практически все смазаны. Тут либо дирижёр виноват, либо в этом качество подкачало.
ЗЫ. Есть КЮпюры - воспоминания Евдоксии о Византии в первом действии, дуэт Базилио и Сильваны во втором.
ЗЗЫ: По-моему, Донелло Сильвану не любил.

[чучело-чумичело]

Ангел, говорят ж тебе, она его заколдовала