Сообщений в теме: 322

[Кролик]

если я прально понял, то если astoa может что-то напеть - это музыка и вообще искусство. Если не может - это цирк и вообще не музыка.
Или имелось в виду что-то другое?

[Winnie Pooh]

ну, уж если даже Свин напеть может!

Свин много чего еще напеть может, что астоа, вероятно, сочтет ненапеваемым

Ну почему..., цирк это тоже искусство.

если бы это не было в такую рань, то я бы подумал, что это Рома...

[Поросёнок]

если я прально понял, то если astoa может что-то напеть - это музыка и вообще искусство. Если не может - это цирк и вообще не музыка.
Или имелось в виду что-то другое?

См. свинский пост от 13:52

[Winnie Pooh]

если я прально понял, то если astoa может что-то напеть - это музыка и вообще искусство. Если не может - это цирк и вообще не музыка.
Или имелось в виду что-то другое?

См. свинский пост от 13:52

я не умею заглядывать в будущее... если ты будешь указывать номер поста или давать ссылку - будет удобнее... Ты же не ожидаешь, что вся Европа сейчас же переставит часы в своих компах на хуторское время...

[Поросёнок]

Ты же не ожидаешь, что вся Европа сейчас же переставит часы в своих компах на хуторское время...

Я в этом и не сомневался!
ЗЫ. Видимо, ты имел в виду это: Сообщение #68

[Роман]

А,... ну, и, конечно.... опера опер - Гофман, это почти наизусть.

[provansal]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

[Роман]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

Я тоже готов ответить! Бейте копытами!

[annacara]

не понимаю, на чем основано сие русофобство...

Не, я как раз патриот, а вот оперу русскую.... ну, не воспринимается. Если б наши композиторы по-больше итальянцам подражали, то, наверное, это было бы шедевриально и именно на этьой основе и получалась бы настоящая русская опера. Вот, как Бортнянский (правда, не опера) - это именно русская музыка и именно самая великолепнейшая. Его концерты это что-то!

А почему она сейчас-то "ненастоящая"? Или "нерусская"? Чем Вам "Пиковая дама" не угодила? Вообще-то, шедевром считается не только в России. Равно как и Годунов, и Онегин... И подражать никому не потребовалось. Послушайте, может, понравится...

Вполне возможно, соберусь.

Почему они "там" шедевры, т. е. русские оперы вообще, а не Пиковая Дама в частности.... не очень понимаю. Может, т. с. жажда необычного матрешечно-лаптежного колорита? Вот, ведь Турандот тоже часто ставят, а там, музыки.... кроме Нессум Дормы ведь ничего и не вспомнить.... зато сколько "истинно"-китайского колорита!

Может, и здесь такожде? Бесконечные и сплошные мелодекламации Мусоргского, какая-то неестественно напыщенная "а-ля рус" музыка Чайковского...

Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская. Замечательны Белая акация и Вольный ветер, - но они не совсем оперы.... :-(

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

[Роман]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

[annacara]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

[provansal]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

Я тоже готов ответить! Бейте копытами!

Рома, Вы случай клинический ОЙ, хронический

[Роман]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

[annacara]

Честно сказать, я НЕ ПОНИМАЮ как можно слушать КАКИЕ-ТО ОПЕРЫ или КАКИЕ-ТО произведения какого-то конкретного композитора, тем более - русского. Нужно знакомиться СО ВСЕМ ТВОРЧЕСТВОМ композитора и желательно в хронологическом порядке. Тем более русские композиторы - их оперное творчество в основном отталкивается от симфонического письма. При таком подходе только можно понять и музыкальный язык автора, и его новаторство и пр. и т. д.

[Кролик]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

Я тоже готов ответить! Бейте копытами!

Рома, Вы случай клинический ОЙ, хронический

И неизлечимый, к сожалению.

[Огненный ангел]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

Мне показалось, что "Запорожец" - почти зингшпиль, причём не самый интересный.

[Winnie Pooh]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

А Мусоргский совсем не Россини, а на два порядка интереснее Гулака...

[Роман]

И неизлечимый, к сожалению.

Вернее - с хорошим иммунитетом. К счастью!

[annacara]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

По форме, но не по музыкальному языку....

[Winnie Pooh]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

По форме, но не по музыкальному языку....

какие Вы слова непонятные употребляете... ведь главное - мелодия, которую можно напевать...

[Огненный ангел]

Честно сказать, я НЕ ПОНИМАЮ как можно слушать КАКИЕ-ТО ОПЕРЫ или КАКИЕ-ТО произведения какого-то конкретного композитора, тем более - русского. Нужно знакомиться СО ВСЕМ ТВОРЧЕСТВОМ композитора и желательно в хронологическом порядке. Тем более русские композиторы - их оперное творчество в основном отталкивается от симфонического письма. При таком подходе только можно понять и музыкальный язык автора, и его новаторство и пр. и т. д.

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, уважаемая Аннакара, слышали ли Вы ВСЕ оперы Верди включая все написанные до "Риголетто" (а это добрая половина оперного творчества Верди) или, скажем, все 15 опер Рихарда Штрауса... или все оперы Моцарта (сколько их - 20? больше? меньше?) или, допустим, все 112 симфоний Гайдна?

[Роман]

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, уважаемая Аннакара, слышали ли Вы ВСЕ оперы Верди включая все написанные до "Риголетто" (а это добрая половина оперного творчества Верди) или, скажем, все 15 опер Рихарда Штрауса... или все оперы Моцарта (сколько их - 20? больше? меньше?) или, допустим, все 112 симфоний Гайдна?

Доницетти!!!
Я, кстати, слышал все доступные для прослушивания хоть в каком-то виде.

А вообще не понимаю - зачем себя мучить и слушать то, что заведомо не нравится? Мазохизм какой-то... Есть столько прекрасных нерусских опер! Не лежит душа к русским - можно развиваться в другую сторону.

[annacara]

Честно сказать, я НЕ ПОНИМАЮ как можно слушать КАКИЕ-ТО ОПЕРЫ или КАКИЕ-ТО произведения какого-то конкретного композитора, тем более - русского. Нужно знакомиться СО ВСЕМ ТВОРЧЕСТВОМ композитора и желательно в хронологическом порядке. Тем более русские композиторы - их оперное творчество в основном отталкивается от симфонического письма. При таком подходе только можно понять и музыкальный язык автора, и его новаторство и пр. и т. д.

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, уважаемая Аннакара, слышали ли Вы ВСЕ оперы Верди включая все написанные до "Риголетто" (а это добрая половина оперного творчества Верди) или, скажем, все 15 опер Рихарда Штрауса... или все оперы Моцарта (сколько их - 20? больше? меньше?) или, допустим, все 112 симфоний Гайдна?

Наверное, со Штраусом прокол небольшой получился.... )))
Верди почти всего, Моцарта (не всё "живьём", разумеется), но это моя профессия и необходимый "зачётный минимум" любого даже студента в музучилище, музпединституте и консерватории.
Зачем нам стрелки переводить на меня? Мы же человеку подсказываем, с чего при его музыкальных предпочтениях можно начать в постижении русской оперы. Так вот моё мнение - с симфонической музыки русских композиторов.

[annacara]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

По форме, но не по музыкальному языку....

какие Вы слова непонятные употребляете... ведь главное - мелодия, которую можно напевать...

А вот я слова свои про форму и заберу назад, поскольку по форме она напоминает больше "Полтавку" (Наталка которая)))). А от Полтавки до Верстовского - один шаг!

Сообщение отредактировал annacara: 16 февраля 2011 - 17:10

[Огненный ангел]

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, уважаемая Аннакара, слышали ли Вы ВСЕ оперы Верди включая все написанные до "Риголетто" (а это добрая половина оперного творчества Верди) или, скажем, все 15 опер Рихарда Штрауса... или все оперы Моцарта (сколько их - 20? больше? меньше?) или, допустим, все 112 симфоний Гайдна?

Доницетти!!!
Я, кстати, слышал все доступные для прослушивания хоть в каком-то виде.

Доницетти я вполне осознанно опустил, к тому же Доницетти вовсе не предел - Скарлатти-отец написал, по собственным сведениям, 115 или около того (в разных источниках цифры слегка различаются).

А вообще не понимаю - зачем себя мучить и слушать то, что заведомо не нравится? Мазохизм какой-то... Есть столько прекрасных нерусских опер! Не лежит душа к русским - можно развиваться в другую сторону.

Рома, не все хотят уподобляться флюсу, некоторые хотят развиваться в разные направления...