Сообщений в теме: 173

[Кролик]

Вот если бы он вообще не учился, тогда бы был самородком. А так все равно учился, хоть частным, хоть каким образом.
Таких "самородков" без корочек - пруд пруди.
Да почти все великие без корочек

[чужой]

А Зиновий Бабий был самородком?
Говорят, он петь по пластинкам научился.

[Кролик]

Говорят, что кур доят.

Может, кто-нибудь и знает певца, который сделал карьеру (не обязательно выдающуюся), которой вообще никогда ни у кого не брал ни одного урока вокала?
Я таких не знаю.

[Sasha E. Zhur]

Самородок это Анатолий Соловьяненко. До поступления в Киев-оперу(1962) учился частным образом. Окончил в 1978 году, уже будучи народным артистом СССР, Киевскую консерваторию.

Не манипулируйте словами, Витт!
Тоти Даль Монте училась ТОЛЬКО частным образом! Но выучилась! Она конечно самородок, но не из парадигмы, предложенной Гарансом!

[Winnie Pooh]

Самородок это Анатолий Соловьяненко. До поступления в Киев-оперу(1962) учился частным образом. Окончил в 1978 году, уже будучи народным артистом СССР, Киевскую консерваторию.

во-во! блестящий пример - голос феноменальный, учили его даже в Италии, но так ничему и не научили...
но образование при всех орденах получали многие, в т.ч. Лисициан, Шпиллер, Вишневская и многие еще... дело то не в дипломе...

[чужой]

А Дзанканаро где-нибудь учился?

[Кролик]

Частные уроки - конечно

[Гайдамак]

Думаю, это как раз в тему:

http://rian.ru/socie.../308583269.html


МОСКВА, 14 дек - РИА Новости. Полсотни студентов Московской музыкальной консерватории во вторник утром были задержаны и доставлены в военкомат в рамках выполнения плана по призыву, однако позже отпущены, сообщила РИА Новости ответственный секретарь союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.

Позднее Минобороны опровергло распространенную СМИ информацию, что студентов Московской музыкальной консерватории во вторник доставили в военкомат, якобы чтобы забрать в армию.

"Пятьдесят человек московской консерватории в 07.00 забрали из общежития и отвезли в военкомат. У военкома фамилия Чайковский. Потом мне позвонили мальчишки, сказали, что их отпускают, паспорта, которые у них отобрали, им вернули. Но никто не имеет право отнимать паспорт - это только при аресте, установленном судом, и больше никогда", - подчеркнула собеседница агентства.

Мельникова отметила, что ждет студентов у себя в комитете.

"Они все негодны по здоровью. Это профессиональные музыканты, у них всех "профессиональная" деформация организма. Они же занимаются музыкой с пяти-шести лет, и под каждый инструмент идет деформация организма. А у некоторых еще есть заболевания, поэтому они все негодны", - объяснила она.

По словам замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ - начальника ГОМУ Василия Смирнова, порядка 35% граждан призывного возраста по медицинским основаниям освобождаются от службы или получают отсрочки. Около 100 тысяч пришедших в военкоматы направляются на повторные медобследования.

По ее мнению, начальники организационно-мобилизационного управления Генерального штаба действуют по одному-единственному принципу - "всех отправить в войска и забить казармы".

"Даются указания, что надо выполнять план по призыву любой ценой. А на совещаниях устно как-то не повторяется, что есть федеральный закон, постановление правительства о состоянии болезни, положение о призыве, и военные комиссары должны неукоснительно соблюдать закон", - отметила Мельникова.

Комментарий представителей военкомата и консерватории РИА Новости получить пока не удалось.

[Naty]

Думаю, это как раз в тему:

Вспоминается мне, как я была на Кунашире, где мой родственник служил. И был там товарищ старшина, которого загребли в армию из консерватории, так и похоронил он свое будущее на Курильских островах, заведуя музчастью. А еще туда приезжал ансамбль песни и пляски Дальневосточного военного окурга. Мне было 13 лет и казалось мне, что пели и плясали они просто очень здорово. Был там один красавчик, тенор, женщины потом про него много говорили.

[Sarastro]

Хотя, с точки зрения моей профессии, душа есть у всех.

А что под душой подразумевают в вашей профессии?

Я вот тут подумал и решил, что у меня души – как отдельного агенства – нет. Биохимики объяснили про нейронные соединения, калие-натриевый насос и что мои эмоции вызываемы течением ионов калия и натрия в моем теле. Я тут, конечно, не то что любитель, а и вовсе незнайка, но ученым полу-верю. Тем более, что такое объяснение меня ни в коем разе не подрывает реальность моего существования (если оно реально, конечно). Так получается, что душа – это и есть мое тело, и мое тело и есть моя душа и я сам.

Извините, Саша, мне пришлось прибегнуть к мнению эксперта, а то у меня уже возник комплекс неполноценности... Т.с., если бы Ермолова днем постояла у станка... может быть мне стоит тоже об этом подумать планируя остаток дней... появится шанс подняться до некоторых любителей...

Безотносительно гаранса: не то что бы я не признавал профессионализм, но вот интересно получается, когда профессионализм встает в авторитетную позицию, потому что тогда получается скрещивание эпистемологии с властью, и в крайних случаях авторитет сложившегося професиионализма предотвращает развитие диссидентских идей.

И интересно: если бы все вокруг утверждали, что пение вроде гаранса это самое профессиональное и идеальное, то вот пришедший в оперу новичок, прослушавший гаранса сто раз, стал бы считать, что это профессиональное пение и есть и стал бы получать от этого пения удовольствие только потому что так говорят "эксперты"?

[Поросёнок]

Тут вот подумал - а Вишневская где-то училась вокалу?

[Sasha E. Zhur]

Хотя, с точки зрения моей профессии, душа есть у всех.

А что под душой подразумевают в вашей профессии?

Я вот тут подумал и решил, что у меня души – как отдельного агенства – нет. Биохимики объяснили про нейронные соединения, калие-натриевый насос и что мои эмоции вызываемы течением ионов калия и натрия в моем теле. Я тут, конечно, не то что любитель, а и вовсе незнайка, но ученым полу-верю. Тем более, что такое объяснение меня ни в коем разе не подрывает реальность моего существования (если оно реально, конечно). Так получается, что душа – это и есть мое тело, и мое тело и есть моя душа и я сам.

Извините, Саша, мне пришлось прибегнуть к мнению эксперта, а то у меня уже возник комплекс неполноценности... Т.с., если бы Ермолова днем постояла у станка... может быть мне стоит тоже об этом подумать планируя остаток дней... появится шанс подняться до некоторых любителей...

Безотносительно гаранса: не то что бы я не признавал профессионализм, но вот интересно получается, когда профессионализм встает в авторитетную позицию, потому что тогда получается скрещивание эпистемологии с властью, и в крайних случаях авторитет сложившегося професиионализма предотвращает развитие диссидентских идей.

И интересно: если бы все вокруг утверждали, что пение вроде гаранса это самое профессиональное и идеальное, то вот пришедший в оперу новичок, прослушавший гаранса сто раз, стал бы считать, что это профессиональное пение и есть и стал бы получать от этого пения удовольствие только потому что так говорят "эксперты"?

На вопрос о трактовках понятия "душа" в психологии я отвечать здесь не буду - это просто непрофессионально и некорректно вот так, всуе, коротенько, отчитываться по данному вопросу...На это у Вас есть Ваш юнивёсити! Там люди специальные работают. Называются, по-моему, "професстора" (это наша транскрипция. конечно!).
Про "скрещивание"...Я готов считаться с профессионализмом, спорить с ним, соглашаться или нет, если только это профессионализм! А вот недоучки и выскочки, вставшие в позу "право имею", вызывают у лично у меня отторжение на физиологическом уровне! С этим даже спорить не хочется. Те, у кого есть уши, и кто хотя бы раз слышал одного из тех певцов, которых мы здесь часто обсуждаем, скажут про то, что педлагает Гаранс: "Плохо!" Место этому на дружеско-родственной посиделке, а не на публичной сцене. И дело не в экспертах! Природу восприятия, Зарастро. не обманишь! мы всегда будем стремится к тому, чтобы подольше побыть молодыми, красивыми и здоровыми. Нас всегда будут привлекать ресурсные состояния позитивного ряда. То есть, всё красивое нам будет нравится больше, чем некрасивое. Всё, что даёт нам "приятность", будет нас привлекать больше, чем и т.д. Самое дорогое в жизни - положительные эмоции и источники их получения!
А пеньё певицы, выставленной Гарансом на всеобщее обсуждение, вызывает положительные реакции только у заинтересованного слушателя: родных и близких, а также, идейных соратников!

[Winnie Pooh]

Тут вот подумал - а Вишневская где-то училась вокалу?

училась у "старушки", а диплом получала уже будучи народной артисткой.
Однако, предостерегу от кивания на великих: на то они и великие, чтобы отличаться от обыкновенных и от профнепригодных...

[Sasha E. Zhur]

И об этом мы говорили: понятия "учился- не учился" к вопросу о профессионализме не имеют отношения. Это формальность!

[Sarastro]

Самое дорогое в жизни - положительные эмоции и источники их получения!

С этим я согласен. Другое дело, что у всех эти источники позитивных эмоций и красота разные: кому-то доставляет удовольствие, когда их шлепают по попе, а кому-то нравятся вампиры (что-то они в последнее время в телесериалах становятся все более и более сексуальными.. и смертоносными)... и меня интересует откуда это берется. Это что-то натуральное-врожденное или это социально сконструировано и заложено в детстве под влиянием пережитых впечатлений? В последнее время в стал считать, что это второе. Как сконструируешь механизм получения удовольствия, так он и будет работать. Как сконструированный рефлекс у собаки Павлова. Только мы, конечно, не роботы, и иногда можем деконструироваться.

[Кролик]

Читал, читал, и понял, что я невероятно туп, чтобы понять все эти многабукав.

[Sasha E. Zhur]

а кому-то нравятся вампиры (что-то они в последнее время в телесериалах становятся все более и более сексуальными.. и смертоносными)... и меня интересует откуда это берется.

Ну да)))! Куда как лучше старый , добрый и такой гуманистичный Дракула -Бела Лугоши! И ни грамма секса!

А дальше...А дальше мы должны плавно перетечь в тему "Страдание, как способ получнения удовольствия"!

[Роман]

Я вот тут подумал и решил, что у меня души – как отдельного агенства – нет. Биохимики объяснили про нейронные соединения, калие-натриевый насос и что мои эмоции вызываемы течением ионов калия и натрия в моем теле. Я тут, конечно, не то что любитель, а и вовсе незнайка, но ученым полу-верю. Тем более, что такое объяснение меня ни в коем разе не подрывает реальность моего существования (если оно реально, конечно). Так получается, что душа – это и есть мое тело, и мое тело и есть моя душа и я сам.

Но Поток из их слов ничего не поймет,
И в другое он здание входит;
Там какой-то аптекарь, не то патриот,
Пред толпою ученье проводит:
Что, мол, нету души, а одна только плоть
И что если и впрямь существует Господь,
То он только есть вид кислорода,
Вся же суть в безначалье народа.

[Winnie Pooh]

Там какой-то аптекарь, не то патриот,
Пред толпою ученье проводит:
Что, мол, нету души, а одна только плоть
И что если и впрямь существует Господь,
То он только есть вид кислорода,
Вся же суть в безначалье народа.

а патриот и проводит - это рифма?

[Роман]

Первые две строчки не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

[Winnie Pooh]

Первые две строчки не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

еще как имеют! они демонстрируют полупрофессионализм автора...

[Naty]

С этим я согласен. Другое дело, что у всех эти источники позитивных эмоций и красота разные: кому-то доставляет удовольствие, когда их шлепают по попе, а кому-то нравятся вампиры (что-то они в последнее время в телесериалах становятся все более и более сексуальными.. и смертоносными)... и меня интересует откуда это берется. Это что-то натуральное-врожденное или это социально сконструировано и заложено в детстве под влиянием пережитых впечатлений? В последнее время в стал считать, что это второе. Как сконструируешь механизм получения удовольствия, так он и будет работать. Как сконструированный рефлекс у собаки Павлова. Только мы, конечно, не роботы, и иногда можем деконструироваться.

Зарастро! Вы не читали "Чайку по имени Джонатан Ливингстон"!

[Огненный ангел]

Первые две строчки не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

еще как имеют! они демонстрируют полупрофессионализм автора...

Вот китайцам никак не придёт в голову объявить товарища Мао в полупрофессионализме: нерифмование отдельных строк с остальными считается его вкладом в развитие поэзии.

[Роман]

Первые две строчки не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

еще как имеют! они демонстрируют полупрофессионализм автора...

Специально для новоявленных буквоедов дополнил цитату.

[Winnie Pooh]

Первые две строчки не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

еще как имеют! они демонстрируют полупрофессионализм автора...

Специально для новоявленных буквоедов дополнил цитату.

ах! так она еще была и порезанная! вместо 20 секунд, нам нагло подсовувают 15!!!! Ужос!