Сообщений в теме: 1895

[Ptiza]

Для запутавшихся: видео с 2:01:35 до 2:16:40 - сцена заговора и освящения мечей.

Клятва - это с 1:11:10

 

 

P.S. И Роман, не будем о грустном.

Спасибо, распуталась! Хоть и в титрах идет про святые мечи, месть, кровь и немилосердие, я как-то пропустила смысл сцены. Мерси еще раз.

[Ptiza]

 

Ну вот то, что он пошел к гугенотам, как раз и указывает, что убеждения для него в конечном итоге важнее личного счастья, даже если оно в принципе возможно (Валентина уже вдова).

Освящение мечей - именно освящение, и по либретто там присутствуют три баса-священника, насколько я помню. Собственно освящение происходит уже после клятвы Сен-Бри.

Освещение, да? Буду знать.

 

И ведь никто не поправил освЕщение )))))) двоечница....

[Роман]

 

 

Ну вот то, что он пошел к гугенотам, как раз и указывает, что убеждения для него в конечном итоге важнее личного счастья, даже если оно в принципе возможно (Валентина уже вдова).

Освящение мечей - именно освящение, и по либретто там присутствуют три баса-священника, насколько я помню. Собственно освящение происходит уже после клятвы Сен-Бри.

Освещение, да? Буду знать.

 

И ведь никто не поправил освЕщение )))))) двоечница....

 

Я хотел, но постеснялся... 

[Aragion]

 

 

Ну вот то, что он пошел к гугенотам, как раз и указывает, что убеждения для него в конечном итоге важнее личного счастья, даже если оно в принципе возможно (Валентина уже вдова).

Освящение мечей - именно освящение, и по либретто там присутствуют три баса-священника, насколько я помню. Собственно освящение происходит уже после клятвы Сен-Бри.

Освещение, да? Буду знать.

И ведь никто не поправил освЕщение )))))) двоечница....

Я подумал, что специально так написано, поэтому не поправил. Главное, что все поняли.

Сообщение отредактировал Aragion: 30 ноября 2016 - 14:10

[Роман]

Да и священников там всего двое, и вообще - они просто монахи... Так что я тоже наврал малость.

[Роман]

Грустное - это длительность менее трех часов?   Так все в курсе... Но при этом Бонинг умудрился втиснуть туда рондо пажа.

[Ptiza]

 

 

 

Ну вот то, что он пошел к гугенотам, как раз и указывает, что убеждения для него в конечном итоге важнее личного счастья, даже если оно в принципе возможно (Валентина уже вдова).

Освящение мечей - именно освящение, и по либретто там присутствуют три баса-священника, насколько я помню. Собственно освящение происходит уже после клятвы Сен-Бри.

Освещение, да? Буду знать.

 

И ведь никто не поправил освЕщение )))))) двоечница....

 

Я хотел, но постеснялся... 

 

Я так и думала)))

 

 

 

 

Ну вот то, что он пошел к гугенотам, как раз и указывает, что убеждения для него в конечном итоге важнее личного счастья, даже если оно в принципе возможно (Валентина уже вдова).

Освящение мечей - именно освящение, и по либретто там присутствуют три баса-священника, насколько я помню. Собственно освящение происходит уже после клятвы Сен-Бри.

Освещение, да? Буду знать.

И ведь никто не поправил освЕщение )))))) двоечница....

Я подумал, что специально так написано, поэтому не поправил.

 

   

[Azol]

Грустное - это длительность менее трех часов?   Так все в курсе... Но при этом Бонинг умудрился втиснуть туда рондо пажа.

Вот если бы он его туда не втиснул...

[Роман]

Если бы не втиснул, но вернул пропущенный час музыки, я бы и отсутствие рондо пережил...

[Роман]

 

Еще рецензия: http://www.forumoper...gne-pour-florez

Только сейчас добрался. Пишут, что Флору подрезали кабалетту в пятом действии. Как-то я этот момент прозевал. Неужели и правда не повторил? Мне показалось, что там все было как всегда...

 

Вроде примерно так же, как и у Минковского. У Дидериха и Бонинга тоже, насколько я помню... Если что-то и подрезано, то совсем чуть-чуть, мне невооруженных ухом не слышно.

[mtwin]

Интересно, совпадут ли Ваши аудио впечатления с тем, что Вы видели вживую. Моя сестра говорит, что если не смотреть, удовольствие больше...

[Роман]

Для окончательных впечатлений я все же подожду трансляции, а пока хотел проверить кое-какие моменты, которые мог упустить. Но я и вживую получил огромное удовольствие. Не думаю, что оно уменьшится. Но все-таки хочется кино!

Да, хронометраж там получается все-таки чуть меньше четырех часов, примерно 3.55. Минковский со злодейски вырезанными на радио цыганскими танцами - на 7 минут меньше, то есть в целом обе версии примерно одинаковы по объему, хотя чуть подрезаны в разных местах.

[Aragion]

Да, хронометраж там получается все-таки чуть меньше четырех часов, примерно 3.55.

Даже меньше, с учетом аплодисментов и огромной каденции Чофи. Есть миниатюрные купюры, которых могло и не быть, рондо пажа, похоже, тоже.

Кстати сцена Марселя из третьего акта длиннее, чем у Минковского, т.к. есть вступительный речитатив. Последующих андантино и речитатива тоже нет, а хорал вроде бы также исполнен. 

Сообщение отредактировал Aragion: 30 ноября 2016 - 22:16

[Роман]

Про отсутствие рондо было известно с самого начала, но это как раз допустимо, поскольку в основе оригинальная версия.

Конечно, миниатюрные кюпюры огорчили, но все-таки отсутствие повтора в дуэте Марселя с Валентиной у Минковского меня лично огорчило больше. Но все равно эти две версии на данный момент оказались главными. Пока кто-то не исполнит абсолютно полных Гугенотов, что весьма сомнительно.

[Ptiza]

Не, ребята, вы меня не убедили. Декларирование своего мнения, не подтвержденное хоть сколько-то вескими аргументами. Так что упорствую - Гугеноты опера о любви, ревности, подлости и благородстве, а политика - только антураж. За сим откланиваюсь. )))

[Роман]

Сейчас полистал программку на нечеловеческом языке, там Мариотти говорит в интервью, что в целом он взял за основу критическое издание, но во втором и третьем финалах вернулся к более сжатому традиционному. То есть третий финал у него прозвучал примерно как у Дидериха (у Бонинга он подрезан даже относительно старого издания). А второй надо еще проверить...

[JoRowling]

Чего спорить-то? Мальчики в Войне и мире про сражения читают, девочки про балы

[Ptiza]

Чего спорить-то? Мальчики в Войне и мире про сражения читают, девочки про балы

вот она, мудрость!

[Огненный ангел]

 

Увы, Мериме не читал...
Естественно, ангелов в этой опере нет, и конфликт неизбежен, что потихоньку нам и дают понять с самого начала.
Католики в опере - то то чтобы такие уж католики, и вообще земные удовольствия они явно ставят выше своей веры. Но при этом не могут допустить, чтобы кто-то считал иначе. Ну и гугеноты видят в них еретиков, естественно.
И все это постепенно вызревает, а скандал, устроенный Раулем, служит всего лишь катализатором.
Опять же, еще одна важная тема - простой человек, внезапно влипший в историю (в обоих смыслах слова).

Конфликт - это политические игрища Карла IX, его мамаши Екатерины Медичи и Гизов, которые здесь никак не появляются. Упоминается Колиньи, но просто как лидер гугенотов и враг Гиза. Шли религиозные войны, чтоб их прекратить (денег нет. но вы держитесь), католичку Маргариту  выдали замуж за гугенота Генриха Наваррского. Маргарита была разменной монетой в этих делах, а уж Рауль совсем мелкая пешка, а не катализатор. Т.е. скандал, устроенный Раулем, подтолкнул только Сен-Бри принять участие в резне. Бои местного значения на фоне, а не исторически - политический сюжет. ИМХО

 

 

Я Мериме читал, но это было так давно, что у меня всё из памяти выветрилось.

 

Рауль как катализатор - это уже вольности Скриба. Имеет право! А по опере получается, что именно после этого скандала вся компания католиков обозлилась. Нельзя же требовать от оперного либретто исторической точности!
А вообще где остальные знатоки Мейербера и гранд-оперЫ? Сложно одному разбирать детали, тем более с планшета...

 

Я вот не самый большой знаток, хотя хочется восполнить.

 

Чего спорить-то? Мальчики в Войне и мире про сражения читают, девочки про балы

 

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

[Azol]

Мериме в своих Хрониках... в общем не сильно пересекается с сюжетом Гугенотов. Историческая канва, понятно, одна.
Но прочитать в любом случае интересно, Роман.

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

Дажеж эпилог?!?
Мощно! Снимаю шляпу...

Сообщение отредактировал Azol: 01 декабря 2016 - 18:14

[Miss Pitkin]

 

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

Дажеж эпилог?!?
Мощно! Снимаю шляпу...

 

Эх, сколько их, осиливших почти весь путь, падало на последних метрах...

[Роман]

Помнится, я тоже в свое время пал...

[Ptiza]

 

 

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

Дажеж эпилог?!?
Мощно! Снимаю шляпу...

 

Эх, сколько их, осиливших почти весь путь, падало на последних метрах...

 

Я доползла, на всю жизнь осталось ощущение тоски и глубокой личной неприязни.

[Miss Pitkin]

 

 

 

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

Дажеж эпилог?!?
Мощно! Снимаю шляпу...

 

Эх, сколько их, осиливших почти весь путь, падало на последних метрах...

 

Я доползла, на всю жизнь осталось ощущение тоски и глубокой личной неприязни.

 

Я упала после первой части эпилога. И потом думала, что упасть надо было всё-таки раньше...

А в последнее время что-то тянет на подвиг - перечитать. И дойти до конца .

[Ptiza]

Мериме в своих Хрониках... в общем не сильно пересекается с сюжетом Гугенотов. Историческая канва, понятно, одна.
Но прочитать в любом случае интересно, Роман.
 

Я в "Войне и мире" читал всё, даже философию. С большим трудом, но прочитал.

Дажеж эпилог?!?
Мощно! Снимаю шляпу...

 

Ну, так же молодой гугенот Бернар де Мержи и его брат. принявший католицизм. Роман Бернара с католичкой Дианой. Конфликт из-за Дианы между Бернаром и католиком Коменжем, Варфоломеевская ночь, Диана спасает возлюбленного. Бернар бежит из Парижа в Ла Рошель.  Любовный роман на фоне политического противостояния католиков и гугенотов. Как и Королева Марго.