Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение трансляций (аудио и видео, в режиме реального времени)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1553

#876 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 27 января 2018 - 21:14

 

Пока это ближе всего к студийной записи с Силлз. С тем исключением, что там была увертюра и повтор во вступительном хоре.

Может просто венцы не стали заморачиваться с покупкой критической партитуры и партий...

 

Да вроде перед началом говорили про критическое издание. Думаю, в приложении там все эти варианты есть.

 

 

Какого года? Что-то поздновато.

Но вообще как раз альтернативных вариантов вступительного хора и стретты второго финала я в других операх вроде не слышал.

В том то и дело, что оперы Доницетти (может к кабалетте Марии это тоже относится):

By the late 1980s, after a critical edition was prepared from the autograph, what was revealed at that point was that Donizetti had re-used a couple of numbers in La favorite, and that in post-Favorite performances, starting with one in Naples in 1865, they had been replaced by different numbers from his other lesser-known operas.

 

 

Тогда это уже явно не сам Доницетти менял. Но в случае со стреттой явно речь об авторском варианте, там только маленький кусочек отличается. Вступительный хор совсем другой, но не помню, чтобы слышал его еще в какой-то опере. Впрочем, я мог и забыть...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#877 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 27 января 2018 - 21:29

Вроде и "Лаша контента аль карчере" полностью!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#878 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 27 января 2018 - 21:30

Да!



#879 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 27 января 2018 - 23:23

Хор как выяснилось впервые появился в "Алине" в начале первого финала, а потом перешел в аналогичное место "Буондельмонте" с другими словами. Откуда взялись другие кабалетта Марии и стретта финала пока не понял.


Сообщение отредактировал Aragion: 27 января 2018 - 23:26


#880 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 27 января 2018 - 23:47

Давно я Алину не переслушивал, успел забыть. Надо бы освежить как-нибудь. Но главное, что это все-таки сам Доницетти перенес. Видимо, в миланской редакции он тоже должен быть.

Про две кабалетты Марии я где-то когда-то читал, но тоже не помню.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#881 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 28 января 2018 - 00:13

Алину я вообще не слушал, только прочитал про хор и проверил (Буондельмонте только по нотам просмотрел).

После Милана оперу ставили в Италии в основном в провинции и без участия автора. Кабалетту и стретту вполне могли и без Доницетти поменять, да и к хору другие слова приделать. 

 

Подчеркивают, что хор именно 1865 года:

Il Coro “Giuraste omai di rendervi” che apre il Finale I venne ripreso dal Finale I di Alina, regina di Golconda; da notare che il brano venne anche posto a sostituzione del Coro iniziale originale (poi da Donizetti riutilizzato ne La Favorite) nella versione spuria dell’opera allestita a Napoli nel 1865 (e allestita per tutto il ‘900 fino alla riscoperta dell’autografo con conseguente stesura dell’edizione critica).


Сообщение отредактировал Aragion: 28 января 2018 - 00:17


#882 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 января 2018 - 00:21

Да, с хором и правда странно, выходит, что он совсем левый...

А вообще надо видеть критическое издание со всеми приложениями, если они там есть. Но кабалетту время от времени исполняли и после появления критического издания. Например, Груберова в первой студии тоже поет старый вариант. Во второй - уже "критический".


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#883 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 января 2018 - 00:22

Стретту финала еще могли "подправить", чтобы Фаворитка слишком не вылезала, но какой смысл переделывать Машину кабалетту? Я все же склоняюсь к тому, что это один из авторских вариантов.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#884 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 28 января 2018 - 00:24

Кабалетта на самом деле не сильно отличается мелодически, там больше оркестровых отличий, по-моему.


Сообщение отредактировал Aragion: 28 января 2018 - 00:24


#885 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 января 2018 - 00:34

 

Donizetti did prepare a sort of "Malibran version" —

actually, Malibran versions (plural): customized adjustments of three big
solos. In the cabaletta 'Nella pace del mesto riposo', the final scene
larghetto 'Di un cor che muore', and the final scene maestoso (cabaletta
lenta) 'Ah! se un giorno da queste ritorte', he recast various melodic lines
downwards and added some new bars of music (thus requiring changes in
the orchestral accompaniment), plus wrote fioritura that displayed
Malibran's extensive range — writing from G below middle C to the top C
two-octaves-and-a-fourth higher.

La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#886 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 января 2018 - 00:38

По-моему, там и мелодия с середины отличается. Вернее, в одном случае повторяется основная мелодия, а в другом с этого места начинаются фьоритуры, из-за чего снижается драматизм.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#887 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 28 января 2018 - 08:08

Т.е. некритическая кабалетта миланская?



#888 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 января 2018 - 11:16

По идее должно быть наоборот: некритическая более строгая и мелодичная, критическая - более цветистая. 


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#889 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 28 января 2018 - 22:55

Послушал по немецкому радио "Дань Саморы". Поют отлично! Оркестр тоже радует.

Нике ожидаемо сократил балет, примерно в два раза, еще уполовинили маленький хор вначале второго действия и не было хора перед третьим. Но остальное все полностью.


Сообщение отредактировал Aragion: 29 января 2018 - 07:01


#890 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:04

О, начинается!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#891 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:06

Муза вроде на месте...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#892 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:07

И сразу второй куплет.  :006:


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#893 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:29

Хор выкинули...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#894 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:29

Даже два.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#895 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:41

Все-таки не совсем Шуданс, романса перемещенного нет.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#896 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:43

Эзер.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#897 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:46

Трио есть.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#898 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:47

Да, оркестровка Эзера, у Кея-Кека деликатнее.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#899 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 20:49

Кабалетта урезана, конечно...  :006: Уж Флор мог бы и повторить!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#900 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 31 января 2018 - 21:03

Брава!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей