Сообщений в теме: 1388

[Басов]

Ночью зарезали, утром отпели, днем похоронили и вечером Анна с Октавио пошли Джованни вылавливать????

А что им было делать? Телевизоров и компьютеров тогда не было, время люди использовали по прямому назначению

Увы, но я прекрасно помню время, когда не было телевизоров и компьютеров, и хоронили тогда на 3-й день.

[Гайдамак]

Ночью зарезали, утром отпели, днем похоронили и вечером Анна с Октавио пошли Джованни вылавливать????

А что им было делать? Телевизоров и компьютеров тогда не было, время люди использовали по прямому назначению

Увы, но я прекрасно помню время, когда не было телевизоров и компьютеров, и хоронили тогда на 3-й день.

А холодильники и морги в те незабвенные времена были?

[Поросёнок]

Увы, но я прекрасно помню время, когда не было телевизоров и компьютеров, и хоронили тогда на 3-й день.

А холодильники и морги в те незабвенные времена были?

Ога, а также регулярные эпидемии чумы...

[Медора]

Похоронить вполне могли на следующий день, в любом случае это можно быстро сделать. Но вот ведь пока могилку приведут в товарный вид, пока статую поставят - на это-то как раз больше времени надо.

Сообщение отредактировал Медора: 27 сентября 2011 - 15:22

[provansal]

А вот это Вы зря Тогда не было бюро ритуальных услуг. Все быстро полагалось делать. И саркофаги семейные- только закладывай, да и статую дней за несколько- помер-значит надо сразу. Какая там могилка

[Басов]

Не знаю как у католиков, но то, что у православных хоронили на 3-й день, это вроде общеизвестно. (Вия же все, наверное, смотрели. И многие читали).

[Поросёнок]

статую дней за несколько

Высказывалось предположение, что статуя была заготовлена заранее.

у православных хоронили на 3-й день

Только непонятно, при чем тут средневековая Европа

[Kriemhild]

Гайдамак, по поводу проходности сцены Донны Анны согласна, равно как и насчёт начала второго акта - но в сцене на кладбище я имела в виду другой эпизод. Джованни говорит Лепорелло:

О разных приключеньях с той поры,
как с тобою мы расстались, расскажу тебе после;

Но вот вопрос насколько это похоже на текст Да Понте

А что им было делать? Телевизоров и компьютеров тогда не было, время люди использовали по прямому назначению

Как раз время-то тогда было более медленное

А холодильники и морги в те незабвенные времена были?

Тело лежало в церкви, там было довольно прохладно. В крайнем случае народ терпел. Телам важных людей полагалось лежать несколько дней (а ну как встанет? ) Короли так и по неделе лежали.

Вообще на следующий день хронили только уж действительно в случае эпидемии. Уж по крайней мере, гроб нужно заказать, равно как и все прочие принадлежности. Как раз к вопросу о бюро ритуальных услуг - оно готовое не лежит.
К тому же, убит такой знатный и важный человек. Должны съехаться родственники, попрощаться, должны отслужить службы за упокой души - учитывая, что он пал в поединке, а не умер в своей постели, молиться надо покрепче. Вы думаете, Донна Анна поспешит его закопать? Да она ещё будет просить крышку гроба отодрать, чтобы в последний раз на отца посмотреть.

[Поросёнок]

по поводу проходности сцены Донны Анны согласна

Да она вапще моржиха

А что им было делать? Телевизоров и компьютеров тогда не было, время люди использовали по прямому назначению

Как раз время-то тогда было более медленное

Поэтому-то за день все и успели.

Должны съехаться родственники, попрощаться

А может их не было? Опять возникает вопрос, что мы вапще зщнаем о Командоре?

[Гайдамак]

656,1,"02:15:32,600","02:15:35,600",1,"(Ночью, на кладбище)"
657,1,"02:15:35,560","02:15:39,560",0,"Хорошенькое дело! Пора бы им бросить поиски!!"
658,1,"02:15:41,000","02:15:46,000",0,"Какая ночь! Ярче, чем днем..."
659,1,"02:15:47,720","02:15:51,720",0,"Весьма подходит для охоты на девушек."
660,1,"02:15:52,960","02:15:57,960",0,"Уже поздно? О, еще нет двух часов ночи."
661,1,"02:15:58,400","02:16:03,400",0,"Узнать бы, чем закончилось у Лепорелло с Донной Эльвирой."
662,1,"02:16:04,120","02:16:08,120",0,"- Только бы он был благоразумен!\nЛЕПОРЕЛЛО: Он точно желает мне смерти!"
663,1,"02:16:08,360","02:16:13,960",0,"Это он! Эй, Лепорелло!"
664,1,"02:16:15,520","02:16:19,000",0,"- Кто меня зовет?\n- Не узнаешь хозяина?"
665,1,"02:16:19,100","02:16:22,000",0,"- Лучше бы и не знал!\n- Ты что, плут!"
666,1,"02:16:22,120","02:16:25,120",0,"- Ах, это вы? Простите.\n- Что случилось?"
667,1,"02:16:25,480","02:16:30,480",0,"- Из-за вас меня чуть не угробили.\n- Значит, тебе не оказали такой чести?"
668,1,"02:16:30,600","02:16:37,040",0,"- Синьор, оставьте её себе.\n- Все, все, иди сюда, я тебе что-то расскажу."
669,1,"02:16:37,960","02:16:41,960",0,"- Но что вы здесь делаете?\n- Входи внутрь, и узнаешь."
670,1,"02:16:42,640","02:16:47,640",0,"Много разных историй произошло со мной с тех пор, \nкак мы расстались, но о них в другой раз."
671,1,"02:16:48,000","02:16:51,000",0,"Я расскажу тебе самую лучшую.\n"
672,1,"02:16:51,240","02:16:54,000",0,"- Про женщину, конечно.\n- А ты сомневался?"
673,1,"02:16:54,000","02:17:01,000",0,"Прекрасная девушка, юная, изящная, встретилась на улице."
674,1,"02:17:01,480","02:17:06,000",0,"Я подошел к ней, взял за руку, она хотела убежать."
675,1,"02:17:06,040","02:17:10,600",0,"Я сказал несколько слов, и она приняла меня... \nза кого, ты думаешь?"
676,1,"02:17:11,080","02:17:16,000",0,"- Не знаю. - За Лепорелло!\n- За меня? - За тебя!"
677,1,"02:17:16,080","02:17:20,080",0,"- Тогда она взяла меня за руку.\n- Ничего себе..."
678,1,"02:17:20,520","02:17:25,520",0,"Стала обнимать и ласкать меня,"
679,1,"02:17:26,040","02:17:33,040",0,"""Дорогой мой Лепорелло"", ""Лепорелло, мой дорогой""!"
680,1,"02:17:34,360","02:17:39,000",0,"- Тогда я догадался, что это какая-то твоя подружка.\n- Проклятье!"
681,1,"02:17:39,200","02:17:43,200",0,"Естественно, я поддерживал ее заблуждение, \nно она меня как-то узнала, закричала, услышали люди,"
682,1,"02:17:43,800","02:17:50,400",0,"Я убежал и быстро-быстро через эту стену сюда забрался."
683,1,"02:17:50,600","02:17:54,220",0,"- Вы говорите это с таким равнодушием!\n- Почему нет?"
684,1,"02:17:54,440","02:17:59,440",0,"- А если бы это была моя жена?\n- Еще лучше!"
685,1,"02:18:01,080","02:18:15,080",0,"ГОЛОС: Твой смех оборвется еще до рассвета..."
686,1,"02:18:21,280","02:18:27,280",0,"- Кто говорит?\n- Какая-нибудь душа с того света, которая все о вас знает."
687,1,"02:18:27,400","02:18:34,960",0,"Тихо, дурак! Кто здесь?"
688,1,"02:18:36,000","02:18:55,000",0,"ГОЛОС: Дерзкий мошенник, оставь мертвых в покое!"
689,1,"02:19:03,240","02:19:08,640",0,"- Я же говорил!\n- Это кто-то снаружи шутит над нами."
690,1,"02:19:09,760","02:19:17,760",0,"Эй, это не статуя ли Командора?"
691,1,"02:19:18,000","02:19:23,360",0,"- Прочти-ка вон ту надпись.\n- Простите, меня не учили читать при свете луны."
692,1,"02:19:24,000","02:19:26,440",0,"Читай, говорю!"
693,1,"02:19:30,360","02:19:35,360",0,"""Нечестивца, отправившего меня в последний путь..."" "
694,1,"02:19:39,040","02:19:42,040",0,"""...здесь ожидает месть"""
695,1,"02:19:42,960","02:19:48,960",0,"Вот шут гороховый! Скажи, что этим вечером,\nя приглашаю его со мной отужинать."

[Басов]

Набираем в Гугле "Похоронное бдение". Получаем ответ:Католики: Традиционно существовало до 1960 года. В настоящее время соблюдается крайне редко.

[Поросёнок]

Набираем в Гугле "Похоронное бдение". Получаем ответ:Католики: Традиционно существовало до 1960 года. В настоящее время соблюдается крайне редко.

А также:

СРОК ПОГРЕБЕНИЯ
КАТОЛИКИ. Определенного срока не предусмотрено

Командора ночью убили, остаток ночи побдели, утром в склеп закинули - и вперед по следам ДДж.

[Медора]

Наводит на раздумья такой момент, что смерть Командора была внезапной. Если бы он лежал в постели и долго готовился к преставлению, то тогда, понятно, всё было бы приготовлено заранее, он сам бы отдал соответствующие распоряжения. А тут внезапно, на поединке. К тому же время нужно не только, да и не столько на похороны. Его дочь должна была ещё суметь оправиться от потрясения, а это вряд ли возможно в одно мгновение.

[Кролик]

а вот потому, что в те времена всякий мог помереть на поединке (быть убитым из-за угла, быть заколотым соперником, придумайте сами что-нить) в любой момент, и заготавливали себе памятники заранее.

[Медора]

Памятник, конечно, можно и заранее заказать, но когда Донна Анна успела оправиться от потрясения?

[Kriemhild]

ИМХО, Анна до конца оперы не оправилась.
А позороны на следующее утро таки не могут быть. Ту же мессу ещё заказать надо. Впрочем, у нас есть способ примирить все точки зрения - театральная условность

[Медора]

Чтобы оправиться от потрясения - на это нужен не один месяц. До конца оперы она была убита горем.

Но вот шок после убийства - это нечто иное. Не только Командора надо было похоронить, но и его дочери оказать помощь. Скорее всего, всю оставшуюся ночь сочувствующие её утешали. А ей ведь надо было найти в себе силы присутствовать на похоронах.

[Кролик]

Как все сложно!

А может она была жестокосердная. Папу ей было не жалко. Оттавио динамила безбожно.
Может, ей ваще Джованни нужен был. Но ей не понравилось, что он вот так вот напрямую без ухаживаний вломился в спальню.

[Поросёнок]

Как все сложно!

А может она была жестокосердная. Папу ей было не жалко

Девушка, конечно, неоднозначная. Переживала - по-любому. Но повод? Стресс + оноре (а не декларируемая любовь к папе) - тоже вариант.

Оттавио динамила безбожно

Там любви однозначно не было, брак по расчету. А тут и повод продинамить подвернулся.

Может, ей ваще Джованни нужен был

Это воззрение достаточно распространено. И в исполнении нек-рых певиц я это даже слышал.

[Kriemhild]

Сомневаюсь, что она была жестокосердная. Обморок с ней случается, а уж это "Padre mio d'ove?" (ну, меня после исполнения Мозер эта фраза очень трогает).
Насчёт пейринга Джованни/Анна... Ну, кому как, а я считаю, что вся эта байда произошла из-за Гофмана, а не из-за Моцарта с Да Понте; но, справедливости ради, эта идея не нравится лично мне

[provansal]

Сомневаюсь, что она была жестокосердная. Обморок с ней случается, а уж это "Padre mio d'ove?" (ну, меня после исполнения Мозер эта фраза очень трогает).

В обморок они там валились по поводу и без, это полагалось, признак особого благородства. (задумчиво) И почему это в 20 веке падать перестали?
И еще. Kriemhild, Вы когда в последний раз корсет носили, да еще целыми днями?

[Медора]

Обморок - это в опере довольно обычная вещь.
Но любила она папу или нет - а шок испытала в любом случае изрядный, и её долго пришлось успокаивать и приводить в себя, чтобы она хотя бы смогла на ногах держаться во время похорон. Уж что тогда пили в качестве успокоительного - не знаю, но что-то типа нынешней варельянки, наверное, было. Вот и отпаивали безутешную Анну. Вряд ли она на следующее утро нашла бы в себе силы пойти на похороны, а как же без неё состоится церемония?

[Kriemhild]

provansal, этим летом нечто вроде корсета Исторические платья на мне хорошо сидят Но в обморок - увы или ура, - я ни разу не падала, разве что один раз почти - в душной очереди в поликлинике (до сих пор пугаюсь, вспоминая, что почти ничего не видела и не могла отдышаться).
А вот что касается Анны, то соглашусь с Медорой - зачем её сильные эмоции и обморок списывать на оперные традиции и корсеты? У девушки отца убили почти на её глазах. Причём из-за неё же - ведь убийца пробирался к ней, отец прибежал на помощь к ней. Никакой нормальный человек хладнокровным не останется.

[Поросёнок]

Размышляя тут о Марьелке, вспомнил, что она пела и Памину, и Кёнигин (как и многие другие певицы), разумеется, в разных постановках. И пришел к выводу, что обе партии должна петь одна певица в одном спектакле. Т.к. это одно физическое тело, личность которого вследствие шизофрении раздваяеца. Первая личность - скромная тихая девушка, немного забитая, чувствующая половое влечение к отцу (Зарастро). Вторая личность яростно борется с этим влечением, как прибегая к помощи психоаналитика Тамино (1-я ария), так и рассматривая крайнюю меру - устранение самогО объекта влечения (2-я ария). В фанале сеансы прихоаналитика приносят результат, влечение устранено, соответственно вторая личность купирована, все славят психическое здоровье. Как-то так.
Прошу Медору и Кримхильду принять меня в клуп.

[Kriemhild]

Поросёнок, ну Вы свин!
А как там, Зарастро в виде Сталина, где-то что-то такое идёт? Вот уж точно в таком случае предпочту Фрейда