Сообщений в теме: 4322

[Роман]

Фальстафа не могу сказать, что люблю, но есть там места, которые мне нравятся очень - в первую очередь те, что связаны с миссис Куикли ("Reverenza!", "Dalle due alle tre").

А мне, если уж на то пошло, те, что связаны с Нанеттой и Фентоном.

[Роман]

Сколько впечатлений, но не думала, что именно такие будут По мне, в Отелло самый вердиевский Верди, какого можно представить. Это же практически его последняя опера (я не буду считать Фальстафа, он специфический несколько). По-моему, Верди туда как раз вложил все, что наработал за жизнь, такая квинтэссенция. Хотя Верди вообще очень разный от опере к опере, но тут - на двести процентов весь вердиевский стиль, я только с Симоном могу сравнить. Насчет симфонического произведения это да, там офигенно написана буря в начале, мгновенно подхватывает и уносит, на что и рассчитывалось

Вот уж чего-чего, а вердиевского стиля я там не слышу... У меня скорее ощущение, что гениальный старый Верди решил пойти на поводу у "продвинутой" молодежи. Мол, не хотите больше моих опер в привычном виде - так нате вам, кушайте! Конечно, талант не пропьешь, но все равно уже не то.

[Кактус]

Сколько впечатлений, но не думала, что именно такие будут По мне, в Отелло самый вердиевский Верди, какого можно представить. Это же практически его последняя опера (я не буду считать Фальстафа, он специфический несколько). По-моему, Верди туда как раз вложил все, что наработал за жизнь, такая квинтэссенция. Хотя Верди вообще очень разный от опере к опере, но тут - на двести процентов весь вердиевский стиль, я только с Симоном могу сравнить. Насчет симфонического произведения это да, там офигенно написана буря в начале, мгновенно подхватывает и уносит, на что и рассчитывалось

Вот уж чего-чего, а вердиевского стиля я там не слышу... У меня скорее ощущение, что гениальный старый Верди решил пойти на поводу у "продвинутой" молодежи. Мол, не хотите больше моих опер в привычном виде - так нате вам, кушайте! Конечно, талант не пропьешь, но все равно уже не то.

Не то для кого, для вас или для Верди?

[Леонора]

Для современной молодежи, Кактус. Верди был уже старенький, дряхлый, сам понимаешь, исписался, пришлось вульгарно подражать всяким новомодным Масканьям...

[Роман]

Для меня - точно не то. Как для Верди - не спрашивал, пишу лишь о своих ощущениях от этой музыки.

[Роман]

Для современной молодежи, Кактус. Верди был уже старенький, дряхлый, сам понимаешь, исписался, пришлось вульгарно подражать всяким новомодным Масканьям...

Не перегибай! Дело не в подражании как таковом, просто тогдашняя "элита", наслушавшись Вагнера и прочего, требовала драмы вместо оперы...

[Леонора]

А вот странно, ведь Вагнер, как я понимаю, писал в середине 19-го века, а по-крупному влиять на других композиторов стал только к началу 20-го

[Огненный ангел]

Фальстафа не могу сказать, что люблю, но есть там места, которые мне нравятся очень - в первую очередь те, что связаны с миссис Куикли ("Reverenza!", "Dalle due alle tre").

А мне, если уж на то пошло, те, что связаны с Нанеттой и Фентоном.

Мне тоже - я ведь и начало второй картины третьего действия туда включил, а это как раз сонет Фентона.

[Огненный ангел]

А вот странно, ведь Вагнер, как я понимаю, писал в середине 19-го века, а по-крупному влиять на других композиторов стал только к началу 20-го

"Риенци" и "Летучий голландец" (первые две успешные оперы) - 1842 и 1843 соответственно, "Парсифаль" (последняя) - 1882.
Положим, влиять он начал не к началу двадцатого, а этак тридцатью годами раньше, но ничего странного в этом нет: Вагнер сам полжизни искал признания, а его раньше 60-ых годов девятнадцатого века мало где ставили.

[дилетант]

А "куча теноров" - это если только Отелло и еще раз Отелло, остальные там эпизодически

А сбить с толку человека, который не знает языка, не имеет программки с описанием действий именно в этой постановке, оперу не смотрит, а слушает, и при том - в первый раз в жизни, они не могут? Нет?
Ну, извини, тогда. Не вундеркинд я. И никогда ТАК себя и не подавала, верно?

Ты, надеюсь, с сюжетом разобралась?

В пределах либретто из интернета. Отличить сцену в спальне, от места, где Отелло в обморок падает, смогу, наверное

[дилетант]

Это... Дилетанта, а вы того... в сюжет-то по ходу дела вникали, или вам все равно, про что там?

Это, пожалуй, грубо, Сидни.
По ходу дела - вникала, судорожно пыталась вникнуть именно по ходу дела, но без знания языка и либретто это не очень-то с первого раза поможет.
Точка зрения, что сначала надо выучить итальянский, а потом уже слушать оперу (поскольку гида-переводчика у меня рядом, к сожалению, нет), безусловно имеет право на существование. Это как раз и есть самый серьезный подход к такому искусству, как опера.
(И симфонии, пожалуй, без партитуры в руках, слушать тоже непрофессионально. Да. Я согласна).

Только нескольких слушателей опера при этом потеряет. Просто из-за физического недостатка времени человеческой жизни. Безусловно, опера от этого не пострадает.

Это я к тому, что бельканту-то (имхо-имхо!) можно слушать, не особо вникая в либретто вплоть до ноты/буквы (да простят меня буквоеды)

Я бы - не простила. Правда, меня никто и не спрашивает...

а в "Отелло" если не знать, что конкретно вот тут поют, как-то, может, и впечатление несколько хромать будет.

Я столько раз каялась, что мое впечатление хромает от этого, что не стОит мне повторяться. Вы правы, и я с вами согласна.

[Леонора]

Дилетанта, ну что ты не обижайся, я не так выразилась наверно.
Это я не подумала, что ты сюжет не знаешь, надо было сначала либретто тебе найти

[Winnie Pooh]

Пошла в Youtube послушать Дзанканаро, и нашла вот что

Безобразие!

ой, она решила кЮпюру сделать, а с дирижером не сговорилась...

[Роман]

Буквоеды тоже предпочитают знать, о чем поется в любимой бельканте, хотя иногда могут ее слушать и без знания сюжета, как это недавно было с "Ильдегондой"...

[Winnie Pooh]

Я в детстве ей заслушивался, каждой нотой, каждой интонацией. А потом - как отрезало, тяжело неимоверно, почти как Вагнер. Между Эрнани и Отелло - почти вся творческая жизнь Верди, 42 года.

Кстати, похожий случай у меня. В детстве довольно часто слушал запись Тосканини, хотя и реже некоторых других опер. А потом, когда лучше узнал остальное наследие Верди, Отелло сразу отошло на задний план, где-то рядом с Пескарями, Джованной д'Арко и Альзирой... Хотя и чуть выше Фальстафа.

понимал бы чаво!

[Winnie Pooh]

Фальстафа не могу сказать, что люблю, но есть там места, которые мне нравятся очень - в первую очередь те, что связаны с миссис Куикли ("Reverenza!", "Dalle due alle tre").

А мне, если уж на то пошло, те, что связаны с Нанеттой и Фентоном.

кто бы сумлевался...

[Sydney]

Это... Дилетанта, а вы того... в сюжет-то по ходу дела вникали, или вам все равно, про что там?

Это, пожалуй, грубо, Сидни.
По ходу дела - вникала, судорожно пыталась вникнуть именно по ходу дела, но без знания языка и либретто это не очень-то с первого раза поможет.
Точка зрения, что сначала надо выучить итальянский, а потом уже слушать оперу (поскольку гида-переводчика у меня рядом, к сожалению, нет), безусловно имеет право на существование. Это как раз и есть самый серьезный подход к такому искусству, как опера.
(И симфонии, пожалуй, без партитуры в руках, слушать тоже непрофессионально. Да. Я согласна).
Только нескольких слушателей опера при этом потеряет. Просто из-за физического недостатка времени человеческой жизни. Безусловно, опера от этого не пострадает.

Не вижу грубости. Одно дело - слушать белькантовую оперу, где на протяжении 10 минут тенор поет в до мажоре (а оркестр делает "ум-ца-ца"): "О, как она прекрасна! О, прекрасна она как! О, она прекрасна как! Вот так она прекрасна и вот эдак" (со всеми повторами). Другое - когда на протяжении тех же 10 минут происходят диалоги и монологи такие, где психологическое состояние изменяется ежеминутно, так же меняются тональности, оркестровка, фактура, и т.д. (именно так в "Отелло" Верди). Там важна каждая интонация, каждое эмоциональное движение. И я НЕ ПОНИМАЮ, как можно слушать эту оперу, даже не зная, что за персонаж в данный момент поет и о чем (а вы сами написали, что поняли, что Отелло - это "тенор, похожий на Такера", только к 3-му акту). Не понимаю, поэтому и спросил. Чтобы понять. А вовсе не для того, чтобы обидеть или поиронизировать. В конце концов, мое знакомство с оперой «Отелло» Верди началось именно с того, что я прежде чем слушать попросил Кролика рассказать мне сюжет как можно подробнее и ткнуть меня в те места, которым нужно уделить специальное ушное внимание. А так я вообще ни одной ноты оттуда не знал.
Симфонии слушать с партитурой могут только профессионалы, а оперы слушать без знания сюжета по-моему неинтересно, это означает обворовывать себя. Можно обойтись, имхо, и без знания итальянского. Например, пошарить в интернете и найти весьма подробный синопсис. Вот, пожалуйста:
http://krolik-domove...130.html#cutid1

[дилетант]

И я НЕ ПОНИМАЮ, как можно слушать эту оперу, даже не зная, что за персонаж в данный момент поет и о чем

Я попыталась рассказать, КАК это можно слушать. Вот, как именно я смогла спонтанно это послушать, ради интереса к Таддеи, так честно и написала. Слушала "вслепую" и написала именно о первом впечатлении человека, не подготовленного к этой опере. Какие мысли она вызвала и к чему побудила. Мне трудно разобраться в голосах, даже когда я знаю либретто. То, что поняла сама, без Кролика , где там Отелло, хоть к третьему акту , - и то - моя большая удача.
Да, сейчас - жалею страшно, что написала именно в таком ключе. И что вообще написала - тоже.

[Роман]

Да, сейчас - жалею страшно, что написала именно в таком ключе. И что вообще написала - тоже.

Вот об этом жалеть не надо!

[чучело-чумичело]

не знаю, моего первого Отелло я слушал, зная сюжет по Шекспиру. И ничо... Хотя возможно Кассио местами с Отелло и путал, и что-то за певцов фантазировал что они поют. Ну я вообще сюжетами мало интересуюсь, имхо всегда можно допридумать

[Леонора]

не знаю, моего первого Отелло я слушал, зная сюжет по Шекспиру. И ничо... Хотя возможно Кассио местами с Отелло и путал, и что-то за певцов фантазировал что они поют. Ну я вообще сюжетами мало интересуюсь, имхо всегда можно допридумать

Интересно, до чего в таком случае дойдет сюжет

[Кролик]

Извиняем, но не понимаем, как можно не слушать Яго прости, Кролик

А разве я сказал хоть раз, что не слушаю Яго в "Отелло"? Эта опера настолько гениальна, что ее можно слушать только целиком ради Верди, а не ради одного исполнителя или одного героя.

[Кактус]

а оперы слушать без знания сюжета по-моему неинтересно, это означает обворовывать себя. Можно обойтись, имхо, и без знания итальянского. Например, пошарить в интернете и найти весьма подробный синопсис. Вот, пожалуйста:

Да, сейчас - жалею страшно, что написала именно в таком ключе. И что вообще написала - тоже.

Сидни, ну ты чего! Человек только-только начал вообще оперу слушать - это как езда на машине у начинающего. Дави на эту педальку, вот еще на ту, поверни этот рычажок, да, руль, смотри не отпускай. А еще в заркала гляди, во все три. И за знаками, за знаками смотри. Если хоть один ученик в этой ситуации знает, куда он едет, значит он уже не чайник, а отчасти где-то самовар. Я, когда начинал, очень многие оперы слушал без знания сюжета - куда там, названия-то такие в первый раз видел, типа "Силы судьбы". Есди удавалось расслышать что-то про амор, вендетту или морте - почитал себя знающим сюжет. Нельзя ИМХО все сразу сделать, всему свое время, и сюжетным тонкостям, и четкому различению голосов. Я вот вчера по высоте голоса не сильно различал Каррераса и Понса, а если неизвестные пефцы да в неизвестной опере?
Я бы сказал дилетанту спасибо за такой рассказ! Еще и потому что, в противном случае, мы рискуем в дальнейшем потерять болшие хорошие рассказы уже со всеми тонкостями.

[Sydney]

Ну пардон Мне казалось, что сюжет - это интересно. А Дилетанте спасибо, конечно, она очень красиво пишет, я всегда с удовольствием читаю. Наверное, мне хочется обратно в период дилетантства, когда все музыкальные впечатления были свежи и ярки. Это что ли Хемингуэй сказал: "Как я завидую тому, кто впервые прочтет "Анну Каренину"? Может, это я от зависти к такому эмоционально свежему восприятию: вон сколько всего хорошего Дилетанте светит. А мне не светит...

[Кролик]

Ох, Сидней, и не говори... никакой не осталось свежести восприятия.