Сообщений в теме: 195

[Mare]

[garans]

 

 

 

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

 

Я родился и жил в СССР.

С детства знаю "Сердце красавиц склонно к измене..."

Так и запомнить легче, и понять смысл.

 

Итальянский мне ни о чём не говорит, могу только молчаливо благоговеть.

Тем более, что и сами итальянцы преклоняются перед звуком, а слова для них не очень важны.

 

Но, для меня лично, искусство, неприложимое к человеческим чувствам, бессмысленно.

Т.е. чувства первичны, а музыка и вокал вторичны.

 

Искусство основано на сопереживании, имхо.

А как можно понять чувства без слов?

 

Согласна,  прямое  предназначение искусства -  вызывать  чувства.   Но,  как  по-мне ,  и без слов  вполне  можно  ощутить,  что  хотели  сказать автор  и  исполнитель . Во  всяком случае  для  восприятия  оперы  знание  языка,  конечно,  желательно, но вовсе необязательно.  Особенно  сейчас,  когда синопсис  и либретто  прочесть нет проблем , да и титры в  театрах  имеются.

 

А  вообще,  говоря  об  вульгаризации  я  имела  в  виду  не  оперу ,  а    условно -эстрадные   песни. Когда  появлялся  какой-нибудь   мировой  хит,  а  его  переводили  и пели на другом языке.

 

 

Но был в нашей истории период "железного занавеса", когда об эстрадных хитах мы только и могли узнать, если их удавалось спеть кому-нибудь на нашей эстраде в переводе на русский язык... Часто, благодаря Эмилю Горовцу, а потом - Валерию Ободзинскому. Кто помнит?

 

Горовца Катарину помню, конечно.

 

А вот Ободзинского "Девушка" уже пелась параллельно с Битлз, которые сначала расходились нелегально.

И Girl звучала лучше, при всем уважении к Ободзинскому.

 

Но надо учесть, что звукозапись в Великобритании и СССР - это были небо и земля.

[Olga61]

Роман, тоже помню, что значально она там была  ...есть личная причина , по которой могли быть убраны   запланированные  выступления ( часть)...вот здесь, в базе -у нее был The Creature в La Monnaie в июне , а сейчас в касте театра уже другой артист...и Serse в апреле в Барселоне отменен ( Mezzo-soprano José Maria Lo Monaco will sing the role of Serse replacing Malena Ernman, who has canceled due to personal reasons)  ...

 

Сообщение отредактировал Olga61: 04 января 2016 - 18:03

[emilia]

Что случилось у Малены?

 

 

Роман, тоже помню, что значально она там была  ...есть личная причина , по которой могли быть убраны   запланированные  выступления ( часть)...вот здесь, в базе -у нее был The Creature в La Monnaie в июне , а сейчас в касте театра уже другой артист...и Serse в апреле в Барселоне отменен ( Mezzo-soprano José Maria Lo Monaco will sing the role of Serse replacing Malena Ernman, who has canceled due to personal reasons)  ...

 

 

Что  случилось ?

[Кролик]

 

 

 

Вам нравится, а мне не очень.

нравится-не нравится - это вопрос другой.

Боюсь, вы эти песни, в принципе, впервые услышали. Вполне возможно, вам сами песни не нравятся.

Я говорю о другом. А именно, что Доминго умеет петь эстрадные песни, не включая "оперный" вокал.

 

Он певец разносторонний.

Но я купил как-то давно его диск с разными песнями (не оперными) - был разочарован.

Всё красиво, гладко, но не трогает.

 

это опять же вопрос не об умении петь эстраду, а о ваших вкусах.

одно не ведет за собой другое.

Доминго не обязан всем нравиться.

Но петь эстраду он умеет.

[garans]

 

 

 

 

Вам нравится, а мне не очень.

нравится-не нравится - это вопрос другой.

Боюсь, вы эти песни, в принципе, впервые услышали. Вполне возможно, вам сами песни не нравятся.

Я говорю о другом. А именно, что Доминго умеет петь эстрадные песни, не включая "оперный" вокал.

 

Он певец разносторонний.

Но я купил как-то давно его диск с разными песнями (не оперными) - был разочарован.

Всё красиво, гладко, но не трогает.

 

это опять же вопрос не об умении петь эстраду, а о ваших вкусах.

одно не ведет за собой другое.

Доминго не обязан всем нравиться.

Но петь эстраду он умеет.

 

Уметь и быть звездой - это разные вещи.

В опере он звезда.

[Кролик]

Доминго - это Доминго. Он умеет петь. И умеет петь в разных стилях. Он не поёт эстраду, как оперу, а оперу, как эстраду.

То, что он вам не нравится в эстрадном репертуаре, или в оперном, или вообще не нравится - думаю, проблема не Доминго, а конкретно ваша.

Судя по количеству поклонников, которые у него есть и постоянно появляются новые - людям нравится его пение не только в опере.

 

Эстрадные же звезды, зачастую, вообще петь не умеют. Да здравствуют звукорежиссеры!

 

Опять же, Маре и я привели вам примеры оперных певцов в эстрадном репертуаре. По-моему, не худшие образцы.

Вы, безусловно, имеете право иметь своё мнение на этот счет (простите за тавтологию)

 

А вот что касается эстрадных певцов в оперном репертуаре - это порнография в чистом виде.

Ибо, чтобы петь оперу, необходимо обладать правильным академическим вокалом. Иначе просто не преодолеть оркестровый барьер (не говоря уже о выносливости и т.п.)

[musik]

  Это ж надо так соскучится по Форуму !!!!! столько лет молчать  и выдать такую тему......=))) Даааа, Гаранс , вы неподражаемы....    

[Olga61]

 

Что  случилось ?

 

 

 

...отправила в личку...

 

 

 

Сообщение отредактировал Olga61: 04 января 2016 - 22:01

[garans]

Доминго - это Доминго. Он умеет петь. И умеет петь в разных стилях. Он не поёт эстраду, как оперу, а оперу, как эстраду.

То, что он вам не нравится в эстрадном репертуаре, или в оперном, или вообще не нравится - думаю, проблема не Доминго, а конкретно ваша.

Судя по количеству поклонников, которые у него есть и постоянно появляются новые - людям нравится его пение не только в опере.

 

Эстрадные же звезды, зачастую, вообще петь не умеют. Да здравствуют звукорежиссеры!

 

Опять же, Маре и я привели вам примеры оперных певцов в эстрадном репертуаре. По-моему, не худшие образцы.

Вы, безусловно, имеете право иметь своё мнение на этот счет (простите за тавтологию)

 

А вот что касается эстрадных певцов в оперном репертуаре - это порнография в чистом виде.

Ибо, чтобы петь оперу, необходимо обладать правильным академическим вокалом. Иначе просто не преодолеть оркестровый барьер (не говоря уже о выносливости и т.п.)

 

Я ничего не знаю про проблемы Доминго.

У меня никаких проблем нет.

 

Я купил, послушал и высказал своё мнение.

[Кролик]

Ну молодец, что высказал.

Не имею ничего против вашего мнения

Я высказал своё. Как и остальные.

 

Вам вообще какая эстрада-то нравится?

[garans]

  Это ж надо так соскучится по Форуму !!!!! столько лет молчать  и выдать такую тему......=))) Даааа, Гаранс , вы неподражаемы....    

 

К сожалению, я действительно ничего не понимаю в опере.

Это мне доказали года 3 назад, и мне пришлось уйти.

 

За это время наиболее ярким событием было то, что моя супруга с моей дочерью сходили в Большой (билеты по 500 баксов) и там им показали классический спектакль, где тенор снимал подштанники и лез к возлюбленной по высокой лестнице. И тому подобное.

[garans]

Ну молодец, что высказал.

Не имею ничего против вашего мнения

Я высказал своё. Как и остальные.

 

Вам вообще какая эстрада-то нравится?

 

Обычная.

Меладзе, Гагарина.

 

Но я к тому тему открыл, что мне нравится звучание хороших голосов в микрофон без напряжений, необходимых для озвучивания больших залов.

Думаю, есть в этом перспектива.

[Кролик]

Ох ты ж как.

Я-то, дурень, думал, что эстрада - это Элвис, это Синатра, это Дин Мартин, или советская эстрада.

А оно вот как оказывается.

Какой там Отс или Гуляев? Не говоря уже о каком-то вообще Доминго, который на непонятных языках к тому же поет.

 

А перспектива в чем? Чтобы в опере пели с микрофоном без напряжения?

[garans]

Ох ты ж как.

Я-то, дурень, думал, что эстрада - это Элвис, это Синатра, это Дин Мартин, или советская эстрада.

А оно вот как оказывается.

Какой там Отс или Гуляев? Не говоря уже о каком-то вообще Доминго, который на непонятных языках к тому же поет.

 

А перспектива в чем? Чтобы в опере пели с микрофоном без напряжения?

 

Я ж написал - петь оперные арии на эстраде в микрофон под минус.

Думаю, это было бы интересно и учащимся и педагогам.

[Кролик]

Я ж написал - петь оперные арии на эстраде в микрофон под минус.

Думаю, это было бы интересно и учащимся и педагогам.

Интересно с точки зрения как НЕ НАДО петь оперу?

Ну разве что.

[garans]

 

Я ж написал - петь оперные арии на эстраде в микрофон под минус.

Думаю, это было бы интересно и учащимся и педагогам.

Интересно с точки зрения как НЕ НАДО петь оперу?

Ну разве что.

 

 

Я бы не рискнул назвать это оперой.

Но оперные минусы существуют очень давно.

[Кролик]

так в чем перспектива-то? Смысл в чем? Чтобы неумехи мучили оперные арии?

[garans]

так в чем перспектива-то? Смысл в чем? Чтобы неумехи мучили оперные арии?

 

Так они их и так мучают.

Даже женщины Нессун Дорму поют.

Сообщение отредактировал garans: 04 января 2016 - 20:10

[Кролик]

Так в чем смысл-то, вы мне можете объяснить?

 

Знаете, как говорил покойный Донатас Банионис про современных режиссеров театральных с их "новациями": Можно надеть штаны, как куртку. Ой, как это ново и необычно! Да. Но глупо.

 

Так и тут. Ну прикольно, наверное. Но глупо и бессмысленно.

[emilia]

Ну ,  великую  Арету Франклин   неумехой  не  назовёшь.

Но и она в этом  ролике     подтверждает ,  что  не  в  свои  сани  лучше  не  садиться.

[Кролик]

С точки зрения академического вокала - неумеха. Уж простите.

Мне нравится Стинг, но когда он в своей манере исполняет, например, Ла чи дарем да мано - это полное извращение.

[garans]

Что мне нравится - как Лемешев пел русские народные.

Типа

 

Можно сказать, образец народного пения.

Практически нет оперного преобразования гласных.

Эстрадные в его исполнении уже не так нравятся.

Сообщение отредактировал garans: 04 января 2016 - 20:28

[emilia]

С точки зрения академического вокала - неумеха. Уж простите.

Мне нравится Стинг, но когда он в своей манере исполняет, например, Ла чи дарем да мано - это полное извращение.

Охотно  прощаю,  тем  более  ,  что   это  подтверждает    тезис о том,  что  кесарю  -  кесарево.  Оперные  певцы  пусть    поют то,  что  умеют лучше  всего- оперу,  и  не  лезут в эстраду и джаз, а джазовые и эстрадные -  соответственно  в  оперу.

Конечно   и  у "побочного"  продукта  всегда  найдутся  потребители из  разряда  любителей  конкретных  исполнителей ,  или конкретных   произведений,  но  картины это  не  меняет. Имхо.

[garans]

 

С точки зрения академического вокала - неумеха. Уж простите.

Мне нравится Стинг, но когда он в своей манере исполняет, например, Ла чи дарем да мано - это полное извращение.

Охотно  прощаю,  тем  более  ,  что   это  подтверждает    тезис о том,  что  кесарю  -  кесарево.  Оперные  певцы  пусть    поют то,  что  умеют лучше  всего- оперу,  и  не  лезут в эстраду и джаз, а джазовые и эстрадные -  соответственно  в  оперу.

Конечно   и  у "побочного"  продукта  всегда  найдутся  потребители из  разряда  любителей  конкретных  исполнителей ,  или конкретных   произведений,  но  картины это  не  меняет. Имхо.

 

из  разряда  любителей  конкретных  исполнителей ,  или конкретных   произведений

 

Это разумно!

 

Добавлю от себя ещё, что масса народа просто не знает оперных арий и их исполнение на эстраде для них звучит свежо и красиво.

Сообщение отредактировал garans: 05 января 2016 - 08:04