Сообщений в теме: 459

[Роман]

Все, что после Вагныря и без солиты формы.

[Дискограф]

Вы такой ярый адепт современной оперы?

а кого Вы считаете современными?

Всех тех, от музыки которых уши в трубочку сворачиваются.

[Борис]

У Пушкина современными композиторами были Бетховен и Россини. Был ли современным композитором для него Моцарт? Моцарт умер за 8 лет до рождения Пушкина. Молодой человек тридцати лет от роду сейчас находится в той же позиции по отношению к Шостаковичу. А мой отец, которому сейчас 95 лет, родился за несколько лет до смерти Пуччини. Является ли он для него современным композитором?
Мне кажется, нужны какие-то другие критерии современности и несовременности, чем чисто временные. В этом отношении позиция Романа мне близка.

[Sasha E. Zhur]

Вы такой ярый адепт современной оперы?

а кого Вы считаете современными?

Всех тех, от музыки которых уши в трубочку сворачиваются.

Э-э-э, намекаете на Меладзе??????

[Winnie Pooh]

Вы такой ярый адепт современной оперы?

а кого Вы считаете современными?

Всех тех, от музыки которых уши в трубочку сворачиваются.

Так это же Ваши уши... следовательно надо сперва доказать, что именно они имеют непреходящее значение для Искусства...

[Огненный ангел]

У Пушкина современными композиторами были Бетховен и Россини. Был ли современным композитором для него Моцарт? Моцарт умер за 8 лет до рождения Пушкина. Молодой человек тридцати лет от роду сейчас находится в той же позиции по отношению к Шостаковичу. А мой отец, которому сейчас 95 лет, родился за несколько лет до смерти Пуччини. Является ли он для него современным композитором?
Мне кажется, нужны какие-то другие критерии современности и несовременности, чем чисто временные. В этом отношении позиция Романа мне близка.

У меня один из критериев как раз временной: всё, что написано в пределах одного поколения, т. е., +- 25 лет. И ещё, я думаю, одним из возможных критериев является смена парадигм. Например, мне нравится очень много из того, что в восьмидесятых написано для эстрады (нашей и зарубежной), но при этом мне сложно назвать это современным (хотя я и родился в то время). После этого уже очень сложно найти что-либо, что бы мне нравилось.

[Дискограф]

Вы такой ярый адепт современной оперы?

а кого Вы считаете современными?

Всех тех, от музыки которых уши в трубочку сворачиваются.

Так это же Ваши уши... следовательно надо сперва доказать, что именно они имеют непреходящее значение для Искусства...

А где указано, что речь именно о моих ушах? Посему доказывать тут нечего.

Нравится слушать и исполнять додекафонию и атональность - флаг в руки! Jedem das Seine, уж извините, не к ночи будь помянута эта фраза...

[Winnie Pooh]

А где указано, что речь именно о моих ушах?

сдаюсь! - это, конечно, Ваши, Романа и Бориса...

[Роман]

Нравится слушать и исполнять додекафонию и атональность - флаг в руки! Jedem das Seine, уж извините, не к ночи будь помянута эта фраза...

Если так пугает фраза, предлагаю пользоваться цицероновским оригиналом - suum cuique.

[Mare]

Просто пришло на память...
В самом конце далеких 1960-х моими соседками на фортепьянном абонементе в БЗК были две очень пожилые дамы, с которыми мы мило обменивались впечатлениями в антрактах. Перед началом концерта Александра Слободяника, который в первом отделении играл Бетховена, а во втором - Прокофьева, они мне сообщили, что сегодня слушают только Бетховена, а этого стилягу (Прокофьева) слушать не собираются. Оказалось, что они поступили в Питере в консерваторию, когда там еще появлялся Прокофьев. "Модернизм" в музыке Прокофьева тогда в консерваторской среде, как они мне рассказали, осуждался, и они с этим отношением к Прокофьеву прожили всю жизнь... Как мне было их жалко!

[Winnie Pooh]

Просто пришло на память...
В самом конце далеких 1960-х моими соседками на фортепьянном абонементе в БЗК были две очень пожилые дамы, с которыми мы мило обменивались впечатлениями в антрактах. Перед началом концерта Александра Слободяника, который в первом отделении играл Бетховена, а во втором - Прокофьева, они мне сообщили, что сегодня слушают только Бетховена, а этого стилягу (Прокофьева) слушать не собираются. Оказалось, что они поступили в Питере в консерваторию, когда там еще появлялся Прокофьев. "Модернизм" в музыке Прокофьева тогда в консерваторской среде, как они мне рассказали, осуждался, и они с этим отношением к Прокофьеву прожили всю жизнь... Как мне было их жалко!

а по-моему каждый имеет право что-то любить, а другое - нет, не надо только все время это громко декларировать, чтобы у других не создавалось ощущения причастности к какому-то отстою, извращению... Что поделать -я не выношу шовинизма...

[Mare]

Просто пришло на память...
В самом конце далеких 1960-х моими соседками на фортепьянном абонементе в БЗК были две очень пожилые дамы, с которыми мы мило обменивались впечатлениями в антрактах. Перед началом концерта Александра Слободяника, который в первом отделении играл Бетховена, а во втором - Прокофьева, они мне сообщили, что сегодня слушают только Бетховена, а этого стилягу (Прокофьева) слушать не собираются. Оказалось, что они поступили в Питере в консерваторию, когда там еще появлялся Прокофьев. "Модернизм" в музыке Прокофьева тогда в консерваторской среде, как они мне рассказали, осуждался, и они с этим отношением к Прокофьеву прожили всю жизнь... Как мне было их жалко!

а по-моему каждый имеет право что-то любить, а другое - нет, не надо только все время это громко декларировать, чтобы у других не создавалось ощущения причастности к какому-то отстою, извращению... Что поделать -я не выношу шовинизма...

Пух! Так в том-то и дело, что этим женщинам навязали "общее" мнение, и не дали самим послушать Прокофьева и самим решить, любить его музыку или не любить... И это "общее" мнение сработало, хотя запрета на музыку Прокофьева не было (кроме известной критики за формализм), и она часто звучала и по радио, и в концертах. Кстати, на этих современниц Прокофьева еще сильно подействовала и его неординарная манера одеваться, что также повлияло и на отношение к его музыке... И преодолеть этого барьера они не смогли (и, видно, не стремились).

[Борис]

Насколько я понимаю, обсуждался вопрос не о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а что такое современная музыка и несовременная. А корреляция между этими системами понятий если и есть, то весьма расплывчатая.

[Ptiza]

Пух! Так в том-то и дело, что этим женщинам навязали "общее" мнение, и не дали самим послушать Прокофьева и самим решить, любить его музыку или не любить... И это "общее" мнение сработало, хотя запрета на музыку Прокофьева не было (кроме известной критики за формализм), и она часто звучала и по радио, и в концертах. Кстати, на этих современниц Прокофьева еще сильно подействовала и его неординарная манера одеваться, что также повлияло и на отношение к его музыке... И преодолеть этого барьера они не смогли (и, видно, не стремились).

Маре, абсолютно точно! Это про моих родных старшего поколения.

[Winnie Pooh]

Просто пришло на память...
В самом конце далеких 1960-х моими соседками на фортепьянном абонементе в БЗК были две очень пожилые дамы, с которыми мы мило обменивались впечатлениями в антрактах. Перед началом концерта Александра Слободяника, который в первом отделении играл Бетховена, а во втором - Прокофьева, они мне сообщили, что сегодня слушают только Бетховена, а этого стилягу (Прокофьева) слушать не собираются. Оказалось, что они поступили в Питере в консерваторию, когда там еще появлялся Прокофьев. "Модернизм" в музыке Прокофьева тогда в консерваторской среде, как они мне рассказали, осуждался, и они с этим отношением к Прокофьеву прожили всю жизнь... Как мне было их жалко!

а по-моему каждый имеет право что-то любить, а другое - нет, не надо только все время это громко декларировать, чтобы у других не создавалось ощущения причастности к какому-то отстою, извращению... Что поделать -я не выношу шовинизма...

Пух! Так в том-то и дело, что этим женщинам навязали "общее" мнение, и не дали самим послушать Прокофьева и самим решить, любить его музыку или не любить... И это "общее" мнение сработало, хотя запрета на музыку Прокофьева не было (кроме известной критики за формализм), и она часто звучала и по радио, и в концертах. Кстати, на этих современниц Прокофьева еще сильно подействовала и его неординарная манера одеваться, что также повлияло и на отношение к его музыке... И преодолеть этого барьера они не смогли (и, видно, не стремились).

очевидно надо признать тогда, что эти женщины были этим самым "общим" мнением безбожно обворованы... условно говоря им на каком-то форуме известные авторитеты растолковали, что вагныря слушать не надо, а самое важное в музыке - соответствие клише... прекрасная идеологическая платформа для людей ничего кроме попсы уже не воспринимающих...

[Борис]

условно говоря им на каком-то форуме известные авторитеты растолковали, что вагныря слушать не надо, а самое важное в музыке - соответствие клише... прекрасная идеологическая платформа для людей ничего кроме попсы уже не воспринимающих...

Как говорят американцы, that's a fresh idea.
Мне кажется, что самое важное в музыке - способна она доставить удовольствие лично вам или не способна. Ничего не имею ни против Вагныря , ни против Шенберга, раз они кому-то способны доставить удовольствие и тем самым увеличить общую сумму положительных эмоций в мире.

[Winnie Pooh]

условно говоря им на каком-то форуме известные авторитеты растолковали, что вагныря слушать не надо, а самое важное в музыке - соответствие клише... прекрасная идеологическая платформа для людей ничего кроме попсы уже не воспринимающих...

Как говорят американцы, that's a fresh idea.
Мне кажется, что самое важное в музыке - способна она доставить удовольствие лично вам или не способна. Ничего не имею ни против Вагныря , ни против Шенберга, раз они кому-то способны доставить удовольствие и тем самым увеличить общую сумму положительных эмоций в мире.

речь не мадьчика, но мужа....
Я именно за то и бьюсь... Возможно я слишком эмоционально реагировал, на очередной выпад противников этого мнения, но в том-то и дело, что он очередной в длиннющем ряду... Мне представляется более правильным объединяться в любви к какому-то объекту, а не в отрицании... Тем более, когда это отрицание строится в большой степени на незнании предмета спора и выражается в форме кликушества и открытой ненависти...

[ksenia]

Выпуск смотреть можно здесь, есть архив передач:
http://www.ontvtime..../russiak-2.html

По моему выпуск можна было назвать и национальная опера. По крайней мере четверо участников выбрали современную нацыональную оперу, и ни одно из произведений на оперу 20 века, не похоже вообще. Пели вроде неплохо, но тут я не судья.

Худшим номером, по-моему был Гершвин в исполнении Рустамовой. О чем, зачем непонятно. Слов не разобрать. После такого исполнения вряд ли кто-то побежит знакомится с творчеством этого композитора.

Саяпин выбрал Прокофьева. Музыка понравилась, исполнителя слушать не хотелось.

Самым интересным показался номер Бержанской с "Груди Терезия". Как то она совпала с музыкой и композитором.
Неплохо Злобина, хотя музыка какой-то мало внятной показалась.

PS Следующий выпуск мюзикл и оперетта.

[Mare]

Во многом согласна с Ксенией: национальная опера преобладала и, к сожалению, была неинтересна. Правда, мне понравилось, как спела казашка, но жюри к ней сегодня было строгим.
Современно прозвучал только Пуленк. Мне даже захотелось послушать саму оперу.
Саяпину, по-моему, надо сниматься с конкурса, если он не здоров, и дальше будут такие же провалы, как сегодня с Безуховым. Вообще не очень понятно, зачем он его пел - потому что эту партию пел его кумир Корелли?
И еще я никак не пойму, в чем красота голоса Злобиной, о которой говорят некоторые члены жюри?
Вокально мне опять больше всех понравились баритоны.

[Маркиза Аттаванти]

Бержанская была интересна, хотя не всегда в ноты попадала, во всяком случае, она попала в тему.
То, что пела Злобина было по музыке вторично и ей там правильно об этом сказали. Вообще с таким голосом, чтобы куда-то пробиться надо какие-то чудеса интерпретации или артистизма являть. А что-то этого не видно. За уши втянули ее во второй тур, но увы, увы...

[Winnie Pooh]

Выпуск смотреть можно здесь, есть архив передач:
http://www.ontvtime..../russiak-2.html

что-то я здесь ничего не увидел...
пойду искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок...

[Роман]

Вот.

[ksenia]

Выпуск смотреть можно здесь, есть архив передач:
http://www.ontvtime..../russiak-2.html

что-то я здесь ничего не увидел...
пойду искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок...

Там есть ссылка на архив, вибираете дату 25.10, ниже откроется список передач, вибираете нужную
Или можете подождать пока выложат на офиц. сайте

[Роман]

На неофициальном уже давно лежит...

[ksenia]

На неофициальном уже давно лежит...

Вот и я о том же. Зачем ждать