Сообщений в теме: 220

[Птиц25]

а кто поет ее 2 раза в спектатль / повтор , а не бис/ + ДО?

да мы в теории...

[Поросёнок]

Призыва не кормить еще не было?

[Птиц25]

кого не кормить?))

[Sasha E. Zhur]

Да вас же, троглодитов желторотых (см. свою фотку)

[Птиц25]

У меня до сих пор остались прынцыпиальные вопросы к Альфредо Гермонту:

Но его манера резать оперы - это просто кобздец

Почему же? а мне это интересно:-) Мы живем в век постмодернизма^^

Вот слышал я в "Новой опере" "Трубадур"

мы даже рядом сидели. Кстати, если бы они вздумали повторять кабалетты и петь ведраи, то я бы точно опоздал на последний автобус в родной город, помните же, что там было с потолком и с Феррандо?:-)

Постановка г#$%но

а мне нравится^^ Чем плохо-то?

А теперь по делу.

Повтор кабалетты - это формообразующий элемент, его нельзя купировать, потому что без него номер слышится незавершенным. Кроме повтора, под нож идет авторская музыка, связывающая первая проведение кабалетты с повтором, а это совсем недопустимо.

Без него номер слышится незавершенным... а мне не слышится. Более того, меня напрягает пение кабалетт два раза подряд по одной интересной причине, которую, кажется, неплохо описал Клайв Льюис в своей "Переландре":

Разум -- или то, что мы называем разумом -- настоятельно советовал отведать еще один плод, ведь удовольствие было детски-невинным, а он уже столько пережил и не знал, что его ждет. И все же что-то противилось "разуму". Что именно? Трудно предположить, что сопротивлялось чувство -- какое же чувство, какая воля отвернется от такого наслаждения? По почему-то он ощущал, что лучше не трогать второй плод. Быть может, то, что он пережил, так полноценно, что повторение только опошлило бы его. Нельзя же слушать два раза подряд одну и ту же симфонию.

[Борис]

Нельзя же слушать два раза подряд одну и ту же симфонию

С чего бы это? А я так с удовольствием. А кайзер австрийский, будучи совсем не дураком, заставил на премьере "Тайного брака" полностью пробисировать оперу. А когда в начале 19 века оперы того же Россини в небольших городках шли по 30-40 раз подряд изо дня в день - это значит, что в оперу каждый день снова и снова приходили те же самые люди. Чтобы услышать все то же самое который уже раз подряд.

[Поросёнок]

А кайзер австрийский, будучи совсем не дураком, заставил на премьере "Тайного брака" полностью пробисировать оперу. А когда в начале 19 века оперы того же Россини в небольших городках шли по 30-40 раз подряд изо дня в день - это значит, что в оперу каждый день снова и снова приходили те же самые люди. Чтобы услышать все то же самое который уже раз подряд.

Они не жили в эпоху постмодернизма

[Борис]

Ну разве что.

[Птиц25]

но, в самом деле, нужно учесть и мнение одного из величайших христианских апологетов XX века...
именно такие ощущения у меня возникают при повторе кабалетты. Это все про то, что Гермонт говорил, что у него появляется ощущения неполноценности...
Ощущениями - по ощущениям!!

[Борис]

но, в самом деле, нужно учесть и мнение одного из величайших христианских апологетов XX века...
именно такие ощущения у меня возникают при повторе кабалетты. Это все про то, что Гермонт говорил, что у него появляется ощущения неполноценности...
Ощущениями - по ощущениям!!

Ну так вот Вам мои ощущения. Когда мне не выполнили повтор кабалетты, когда вырезали фрагмент арии, убрали речитатив или сильно ужали вариации, у меня возникает примерно такое же ощущение, как когда меня жулики на рынке обвесили. Мне недодали радости.

[Птиц25]

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

[Naty]

А в чем заключается формообразующий характер повторов? Вопрос задается без ехидства, а из желания понять.

[Роман]

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

В случае с Верди - минут на 10-15. Но зачем вообще ходить в оперу, если все мысли там - "скорей бы все это закончилось"?

[Борис]

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

Увеличивают, конечно. Что очень плохо для тех, кто ждет не дождется, когда же кончится спектакль. Буквоедская Лючия со всеми повторами и вариациями длится примерно 2 часа 30 минут. Не вижу в этом ничего плохого.

[Роман]

А в чем заключается формообразующий характер повторов? Вопрос задается без ехидства, а из желания понять.

Вот об этом чрезвычайно подробно писал тот же Альфредо, выше есть ссылка на опрос, где это обсуждалось.

[provansal]

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

Птиц, в те времена (как сейчас помню ) никто на последнее метро не опаздывал, и за парковку платить не надо было.
Вот и наслаждались по полной программе.

[Борис]

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

Птиц, в те времена (как сейчас помню ) никто на последнее метро не опаздывал, и за парковку платить не надо было.
Вот и наслаждались по полной программе.

У нас в Питере нет большой проблемы припарковаться невдалеке от МТ перед началом спектакля. Другое дело, что в МТ не смысла ходить, чтобы услышать кабалетты с повторами. Для этого надо ехать гораздо дальше. А там уже ни парковка, ни последнее метро не так актуальны.

[Птиц25]

проблема такова, что я живу в двух часах езды (это если без пробок) от Москвы. Притом, как я подозреваю, небуквоедская Лючия в Стасике занимает ни много ни мало три часа.
____________________________________________________________
И вы меня не поняли.
Если разницы по большому счёту нет и мне зададут вопрос, петь ли вторую часть кабалетты, мой ответ будет - надо!
НА-ДО!
но вот что такого ужасного в неповторе того, что уже спелось и в купировании, в сущности, вставного элемента, призванного соединить обе части кабалетты, я до сих пор понять не могу.

А в чем заключается формообразующий характер повторов? Вопрос задается без ехидства, а из желания понять.

поэтому я и присоединяюсь к этому вопросу:-)

[Огненный ангел]

А в чем заключается формообразующий характер повторов? Вопрос задается без ехидства, а из желания понять.

Если совсем грубо - музыка строится на чередовании нового материала и уже знакомого, только в разные времена это чередование было организовано по-разному.

Берём каватину Нормы: две строфы медленной части, кабалетта с варьированным повтором - в своём роде идеальная структура, полная симметрия. Ещё полнее, если варьируется вторая строфа медленной части.
Кабалетту половиним - получается нечто похожее на то, что у Вагнера описывается в "Мейстерзингерах" - один бар. Задуманное автором равновесие частей арии нарушается.
В барочной опере и отчасти у Моцарта - ария да капо (А, Б, А с невыписанными автром вариациями). Я на днях столкнулся с клавиром "Роделинды", в котором от архетипа формы - арии да капо - оставили рожки да ножки, а речитативы практически сочинили заново, приспособив их к новой интриге. Для меня это теперь уже не барочная опера, хотя в свой первый поход на барочную оперу - буквоедское исполнения "Юлия Цезаря в Египте" в Гарнье лет восемь назад - я воспринял барочную оперу как сюиту из арий и речитативов и ушёл в антракте (там ещё другие факторы сыграли роль - место в ложе попалось очень неудобное, а на следующий день надо было рано вставать).

Хорошо, а как вы думаете, насколько повторы кабалетт увеличивают продолжительность спектакля?

Птиц, в те времена (как сейчас помню ) никто на последнее метро не опаздывал, и за парковку платить не надо было.
Вот и наслаждались по полной программе.

Верди пришлось сильно урезать "Дона Карлоса", чтобы живущая в Подпарижье публика успевала на последние пригородные поезда.

[Борис]

проблема такова, что я живу в двух часах езды (это если без пробок) от Москвы. Притом, как я подозреваю, небуквоедская Лючия в Стасике занимает ни много ни мало три часа.

И действительно, три часа занимает. С двумя антрактами. Я же говорил о длительности чистой музыки. И в этом смысле буквоедской Лючии далеко до Тристана, например.
Что же касается Ваших проблем - сочувствую. Однако проблему не считаю непреодолимой. Я живу на гораздо большем расстоянии от Вены, чем Вы от Москвы, однако в Штаатсоперу недавно прокатился.

[Птиц25]

Верди пришлось сильно урезать "Дона Карлоса", чтобы живущая в Подпарижье публика успевала на последние пригородные поезда.

Я всегда говорил, что Верди - великий композитор!!!

Я живу на гораздо большем расстоянии от Вены, чем Вы от Москвы, однако в Штаатсоперу недавно прокатился.

Мне прямо так это нравится... Вы, чай, гостиничный номер нанимали или у знакомых жили. А я той же ночью в родную постельку стараюсь попасть, а рано утром начинается рабочий день

[Огненный ангел]

Верди пришлось сильно урезать "Дона Карлоса", чтобы живущая в Подпарижье публика успевала на последние пригородные поезда.

Я всегда говорил, что Верди - великий композитор!!!

Думаете, Верди это с большой охотой пошёл на эти уступки дирекции и публике?

[Птиц25]

ну я это... пошутить хотел

[Борис]

Верди пришлось сильно урезать "Дона Карлоса", чтобы живущая в Подпарижье публика успевала на последние пригородные поезда.

Я всегда говорил, что Верди - великий композитор!!!

Я живу на гораздо большем расстоянии от Вены, чем Вы от Москвы, однако в Штаатсоперу недавно прокатился.

Мне прямо так это нравится... Вы, чай, гостиничный номер нанимали или у знакомых жили. А я той же ночью в родную постельку стараюсь попасть, а рано утром начинается рабочий день

А то мне неохота в свою койку ночью попасть! И у меня работа, даже три, иначе вряд ли мне бы удалось сгонять за просто так в Вену в оперу. Но охота пуще неволи. И пару дней приплюсовать к выходным - задача не непосильная.
Конечно, мои друзья в Нью-Йорке находятся в лучшей ситуации - им из Бруклина до Мета ехать на метро минут 45, да и метро там ночью тоже ходит. Да вот беда - с души их воротит от оперы.

[Птиц25]

А то мне неохота в свою койку ночью попасть! И у меня работа, даже три, иначе вряд ли мне бы удалось сгонять за просто так в Вену в оперу. Но охота пуще неволи. И пару дней приплюсовать к выходным - задача не непосильная.

Так если я, скажем, в Москву в оперу езжу раз пять-шесть в месяц... то есть 5-6 дней лишних выходных?
экий вы добрый