Сообщений в теме: 65

[Winnie Pooh]

Если при этом тебе скажут, что у тебя оперный голос - то, с одной стороны, это приятно,

Спасибо, садитесь, пять!

[garans]

Меня вопрос интересует ещё уже.

Так еще или уже?

Скажем, занимаешься классическим вокалом (неважно из каких соображений).
Если при этом тебе скажут, что у тебя оперный голос - то, с одной стороны, это приятно, а, с другой, это обязывает петь опр. репертуар и удовлетворять повышенным требованиям.

Вот так - ррраз, и у вас "оперный голос". И чего там люди десятилетиями мучаются...

Не смешно.

Ну и как реагировать на такое заявление?
Я отреагировал: "Оперные голоса поют в опере".

Всё же взялся за Il balen del...
А в процессе изучения почувствовал большой груз.
По идее, можно всё пустить по кросс-оверу, типа романс-баллада...

[Grace Pool]

Мне тоже уже не смешно.
Бедный Верди.

[Кролик]

Я отреагировал: "Оперные голоса поют в опере".

В опере поют не голоса, а певцы.

Мало ли у кого оперный голос есть. И что? Всё бросать и бежать петь оперу теперь?

[Огненный ангел]

Всё же взялся за Il balen del...
А в процессе изучения почувствовал большой груз.
По идее, можно всё пустить по кросс-оверу, типа романс-баллада...

Il balen del suo sorriso - тоже?
У меня от таких искпериментов уши вянут.

[garans]

Всё же взялся за Il balen del...
А в процессе изучения почувствовал большой груз.
По идее, можно всё пустить по кросс-оверу, типа романс-баллада...

Il balen del suo sorriso - тоже?
У меня от таких искпериментов уши вянут.

Т.е. Вы не считаете эту арию напоминающей любовный романс?

[Кролик]

Гаранс, вы где петь-то собираетесь?
Если на кухне или в гостях - то, пойте в своё удовольствие и не парьте себе мозги. И нам тоже

[Огненный ангел]

Всё же взялся за Il balen del...
А в процессе изучения почувствовал большой груз.
По идее, можно всё пустить по кросс-оверу, типа романс-баллада...

Il balen del suo sorriso - тоже?
У меня от таких искпериментов уши вянут.

Т.е. Вы не считаете эту арию напоминающей любовный романс?

Я считаю, что оперную музыку надо петь оперной техникой.

[чужой]

возможно мое заявление было и слищком категоричным, я безусловно знаю примеры певцов начавших карьеру относительно поздно, но, во-первых, это все-таки редкие исключения, а во-вторых и в-главных, это те самые случаи, когда "победителей не судят", когда все предпосылки к успешной дейтельности не подлежат никаким сомнениям: согласитесь, что вопрос оперный - не оперный тут несколько уже неуместен. Для сопрано получить первый ангажемент когда ей 30 - почти нереально! разумеется, если это не готовая Турандот или Изольда... для мужских голосов ну 2-3 года добавить можно, но тоже подавляющее большинство дебютирует в 27-28 лет... Даже если театр ищет певца на возрастную роль, то не станет прибегать к услугам начинающего 40-летнего... если уж, то тогда с 10-15 летним певческим стажем...

Уважаемый Винни!
Большое спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что главное препятствие в технологиях оперного процесса?
Вот скажем, появись сейчас Голос масштаба Таддеи или Вальденго и путь ему заказан?

В свое время экспедиция с новосибирского академгородка, посылаемая в поисках талантов, наткнулась в одной из деревень на мужыка, 2 класса образования. Он дифференциальное и интегральное исчисление открыл самостоятельно. Но ему было уже 50-т.

[Winnie Pooh]

Я правильно понимаю, что главное препятствие в технологиях оперного процесса?
Вот скажем, появись сейчас Голос масштаба Таддеи или Вальденго и путь ему заказан?

нет не правильно... я же писал, что есть исключения... Кстати, Таддеи начал достаточно рано, но дело не в том, а в том, что такие певцы это вообще исключение, таких баритонов дай Бог если с десяток наберется, так же как поздно начавший Манугуэрра - это все исключения только подтверждающие правило, они и не составляют основной массы оперных певцов. Это самая верхушка айсберга, избранные, элита... Проблема только в том, что у большинства начинающих возникает тенденция себе их одежки примерять уже после первой удачной распевки...
А учиться можно и нужно в любом возрасте, я имел только в виду, что учиться с прицелом на дальнейшую карьеру можно как правило не слишком поздно...

[чужой]

нет не правильно... я же писал, что есть исключения... Кстати, Таддеи начал достаточно рано, но дело не в том, а в том, что такие певцы это вообще исключение, таких баритонов дай Бог если с десяток наберется, так же как поздно начавший Манугуэрра - это все исключения только подтверждающие правило, они и не составляют основной массы оперных певцов. Это самая верхушка айсберга, избранные, элита... Проблема только в том, что у большинства начинающих возникает тенденция себе их одежки примерять уже после первой удачной распевки...
А учиться можно и нужно в любом возрасте, я имел только в виду, что учиться с прицелом на дальнейшую карьеру можно как правило не слишком поздно...

Еще раз благодарю за ответ.
Позвольте еще вопрос? Как Вы относитесь к мнению, что голос живет 20-25 лет, причем не важно с какого возраста?
После этого, интерес к певцу во многом основывается на предыдущих заслугах. Я просто слушал молодого Гяурова и постаревшего. Голоса совсем разные.

[Кролик]

Голос Каллас жил лет 13 от силы.
Голос ди Стефано - приметрно столько же.
Колос Крауса - ну тут считать надо. Ну если примерно с 25 лет, то в 65 он был еще ого-го.
Таддеи в Фальстафе в 68 лет пел не остатками голоса.
Паваротти, лет 35 пропел вполне себе.
Про Доминго даже и говорить не буду, ибо он еще поёт. А начал в 18 лет.

[Витт]

Елена Образцова начала профессиональную карьеру в 24 года и еще долго будет петь Графиню в "Пиковой даме" и Бабуленьку в "Игроке".

[Кролик]

Елена Образцова начала профессиональную карьеру в 24 года и еще долго будет петь Графиню в "Пиковой даме" и Бабуленьку в "Игроке".

Не, ну имелась в виду не продолжительность карьеры, как таковой, а жизнь голоса.
У Образцовой с этим уже давно дело закончено. А Графиню можно и проговорить

[Winnie Pooh]

нет не правильно... я же писал, что есть исключения... Кстати, Таддеи начал достаточно рано, но дело не в том, а в том, что такие певцы это вообще исключение, таких баритонов дай Бог если с десяток наберется, так же как поздно начавший Манугуэрра - это все исключения только подтверждающие правило, они и не составляют основной массы оперных певцов. Это самая верхушка айсберга, избранные, элита... Проблема только в том, что у большинства начинающих возникает тенденция себе их одежки примерять уже после первой удачной распевки...
А учиться можно и нужно в любом возрасте, я имел только в виду, что учиться с прицелом на дальнейшую карьеру можно как правило не слишком поздно...

Еще раз благодарю за ответ.
Позвольте еще вопрос? Как Вы относитесь к мнению, что голос живет 20-25 лет, причем не важно с какого возраста?
После этого, интерес к певцу во многом основывается на предыдущих заслугах. Я просто слушал молодого Гяурова и постаревшего. Голоса совсем разные.

я не думаю, что это вопрос "жизни и смерти", скорее меняется качество голоса, в зависимости от обстоятельств голос может просто видоизмениться, но может и стать хуже по своим характеристикам... Здесь существенно другое: примерно до 40 лет или чуть позже большинство певцов поет больше природой, чем техникой и у тех, кто этим злоупотребляет возникают серьезные проблемы - очень многие певцы "ломаются" именно вскоре после 40... Есть певцы, которые проходят этот порог достаточно незаметно, но и есть такие, кто покувыркается, но взявшись за голову все-таки восстанавливаются... так или иначе примерно в этот же период у многих наблюдается переход в соседний Fach. Для многих открываются совершенно ранее не предполагавшиеся репертуарные перспективы. Многие певцы сохраняют способность уверенно петь весь свой репертуар почти до старости.
Интересно, что мои учителя явились примерами двух совершенно по-разному развивавшихся карьер. При том, что онипочти ровесники - П.Г.Лисициан всего на 3 года старше А.А.Большакова, однако расцвет их дарования пришелся на разные десятилетия: в памятном спектакле "Кармен" в 1959 с Марио дель Монако пели оба, но Лисициан - как баритон-премьер в роли Эскамильо, а Большаков в моржовой партии Моралеса. Однако уже через несколько лет Лисициан завершил свою певческую деятельность в Большом, а Большаков только "вошел в сок", я слышал его в 1976 году в партии Риголетто и он звучал весьма молодо и насыщенно, хотя ему было 62 года и он уже несколько лет пел в послеоперационном бандаже... через 3 года его не стало... Т.е. по сути он был физически больным человеком, а его вокальная форма была все еще на очень высоком уровне...Не так давно скончавшийся Вячеслав Оспов до 70 лет пел Германа- одну из сложнейших партий в теноровом репертуаре...
Характер звучания Гяурова в разные периоды действительно отличается, но здесь скорее можно говорить не о старении как таковом, а о существенной перестановке голоса уже в достаточно зрелом возрасте...

[Гайдамак]

Вот, воистину Соломоново решение