Сообщений в теме: 2051

[Кролик]

Конечно, ему есть, что петь и много... но в рамках одного репертуара.
Надеюсь, ты не будешь оспаривать тот факт, что 100 партий белькаты+барокко не является разнообразием репертуара?

[Огненный ангел]

1) 100 партий в репертуаре мало у кого есть. Доминго или Гедда являются исключениями.
2) 100 партий Верди и веристов (как вариант - обоих Рихардов), например, у тех же Корелли, Виндгассена или Боты (или: Нильсон, Войт и иже с ними) являются столь же широким репертуаром, как и 100 партий барокко и бельканто, только почему-то про один репертуар можно говорить, что он якобы очень ограничен, а про другой - нет.

[Кролик]

Ангел, какой же ты нудный, а? Ну хорошо, не 100 партий, а 30.
Никто тут не говорил про то, что один репертуар можно петь, а другой нет. Не надо придумывать.
Речь идет о том, что партии, которые поет Флорес не сильно отличаются друг от друга и принадлежат к одному слою, типу, стилю репертуара.
И он, Флорес, ограничен этим репертуаром в силу своих вокальных возможностей. И он, Флорес, не стремиться, пока, во всяком случае, расширить свой репертуар за счет партий иного репертуара. И правильно делает.

[Огненный ангел]

Ангел, какой же ты нудный, а? Ну хорошо, не 100 партий, а 30.
Никто тут не говорил про то, что один репертуар можно петь, а другой нет. Не надо придумывать.
Речь идет о том, что партии, которые поет Флорес не сильно отличаются друг от друга и принадлежат к одному слою, типу, стилю репертуара.
И он, Флорес, ограничен этим репертуаром в силу своих вокальных возможностей. И он, Флорес, не стремиться, пока, во всяком случае, расширить свой репертуар за счет партий иного репертуара. И правильно делает.

Да пусть хоть 30, хоть сто. Я про то, что существует предостаточно певцов, поющих другие, но столь же ограниченные репертуары (сиречь: драмрепертуар), но почему-то про них не принято говорить, что они поют "крайне ограниченный репертуар".
То, что поёт тот же Бота (обалденно, кстати!), что ли, блещет разнообразием? Постоянно одни и те же Рихарды, изредка крепкая итальянщина вроде Отелло.
Корелли: крепкий итальянский репертуар и отдельные партии из французского.

В плане широты репертуара они принципиально отличаются от Флореса?

[Кролик]

Принципиально.
Но тебе, очевидно, это не понять.
Может, когда-нить поймешь. А может и нет.

[Птиц25]

Принципиально.
Но тебе, очевидно, это не понять.
Может, когда-нить поймешь. А может и нет.

Кролик - троллик

[Кролик]

шат ап бирд! © (Антонио Гуаданьо)

[Огненный ангел]

Принципиально.
Но тебе, очевидно, это не понять.
Может, когда-нить поймешь. А может и нет.

Мне очевидно, что есть певцы с относительно ограниченным и в то же время гораздо разнообразнейшим репертуаром, чем Флорес, Бота и Корелли - например, та же Флеминг, в разные периоды карьеры певшая Альцину, графиню в "Свадьбе Фигаро", Армиду, Алаиду, Лукрецию Борджу, Виолетту и Дездемону, Арабеллу и графиню Мадлен, Татьяну и русалку, а также Сусанну в одноимённой опере Флойда. Вот это называется "практически неограниченные репертуарные возможности" (при том, что к отдельным партиям вполне могут быть претензии особенно стилистического характера).

[Sasha E. Zhur]

Саша, а причем тут ты? Главное - как Бэлза

Ой да! Куда я в калашный-то ряд!

[Loki]

А какая вообще связь между качеством вокала и широтой репертуара? Что плохого в том, что, трезво оценивая свой голос, певец (певица) специализируется на достаточно узком репертуаре, но зато уж в нём-то достигает высочайшего мастерства? По-моему, это просто замечательно. Вот и Роки, например, говорил, что мечтал стать Корелли, но верно оценив свой голос, выбрал другой репертуар. Кто от этого проиграл? Все выиграли (я уж точно - обожаю и Корелли и Блейка).
Вот что плохо, имхо, так это всеядность, когда певцы берутся за всё подряд, по голосу им это или нет...

[Кролик]

Плоха не всеядность, как таковая, а то, что не каждый певец может быть всеядным.
Если может - ничего плохого в этом нет.

[andy]

неограниченные репертуарные возможности" (при том, что к отдельным партиям вполне могут быть претензии особенно стилистического характера).

к сожалением ее вторую АРМИДУ - постановку в МЕТ ; ИМОДЖЕНЕ и ВИОЛЕТТА тоже в МЕТ
спорные слишком
как постановка голоса - у нее вокал уже КОЗИ-КОЗИ

[Сильфида]

Завтра в 16.15 - замечательный метовский Цирюльник с Флором и ДиДонатой: http://www.tvkultura....html?id=108625
Его давно обещают выпустить, да что-то пока никак не соберутся...

Господа, кто-нибудь смотрел эту передачу с начала? Что там Бэлза говорил? И как теперь представляют Флореса - как "тенорино" или как выдающегося певца?

не знаю, что именно имеет в виду Бэлза, но в данном случае тенорино не уничижительный термин, а только указание на его крайне ограниченные репертуарные возможности, в рамках которых он безусловно выдающийся певец...

Пух, фраза про "тенорино" прозвучала из уст Соткилавы, когда они с Бэлзой представляли нам "Дочь полка" из Вены. И понять Соткилаву можно было понять так:"Вот я-то уж попел "крепких" партий, и я-то и есть тенор, а он (Флорес) всё ещё не достоин называться тенором - только "тенорино" .

[Winnie Pooh]

А какая вообще связь между качеством вокала и широтой репертуара? Что плохого в том, что, трезво оценивая свой голос, певец (певица) специализируется на достаточно узком репертуаре, но зато уж в нём-то достигает высочайшего мастерства? По-моему, это просто замечательно. Вот и Роки, например, говорил, что мечтал стать Корелли, но верно оценив свой голос, выбрал другой репертуар. Кто от этого проиграл? Все выиграли (я уж точно - обожаю и Корелли и Блейка).
Вот что плохо, имхо, так это всеядность, когда певцы берутся за всё подряд, по голосу им это или нет...

Говоря об ограниченности репертуара я не трактовал это обстоятельство негативно: безусловно качество, мастерство должны бы стоять на первом месте, лучше что-то немногое делать хорошо, чем многое посредственно: у Флореса в этом смысле тепличные условия. Однако мастера такого уровня - это только самая верхушка айсберга - реальная оперная повседневность предъявляет иные требования. Можно сколько угодно по этому поводу сокрушаться, но основу репертуара почти всех театров мира (за исключением таких специальных случаев, как Байройт или именных фестивалей, как в Пезаро) составляют все-же такие оперы как "Кармен", "Богема", "Тоска", несколько наименований Верди. Тот же Краус, тоже сконцентрировавшийся в основном на относительно узком репертуаре, тем не менее стилистически показывает гораздо большее разнообразие - его ограничения продиктованы осторожностью, я ни разу не слышал, чтобы партия была бы ему не по силам... Флорес же, насколько он гениален в белькантовом репертуаре, настолько же серую работу предъявил в "Риголетто" - его ограниченность в его возможностях, его голос просто слишком легок для большинства репертуарных опер - аналогично тому, как тенором петь баритональный репертуар. Он свою нишу нашел и в ней по праву царит, но ничего принципиально нового он уже не предъявит, его рессурсы роста исчерпаны. ну еще десяток опер с одинаковыми, а то и с перетянутыми из уже спетого репертуара кабалеттами... а что дальше? Второй эшелон...

[Winnie Pooh]

Пух, фраза про "тенорино" прозвучала из уст Соткилавы, когда они с Бэлзой представляли нам "Дочь полка" из Вены. И понять Соткилаву можно было понять так:"Вот я-то уж попел "крепких" партий, и я-то и есть тенор, а он (Флорес) всё ещё не достоин называться тенором - только "тенорино" .

это я помню, но сути это не меняет...

[Роман]

Он свою нишу нашел и в ней по праву царит, но ничего принципиально нового он уже не предъявит, его рессурсы роста исчерпаны. ну еще десяток опер с одинаковыми, а то и с перетянутыми из уже спетого репертуара кабалеттами... а что дальше? Второй эшелон...

А каковы ресурсы роста для "нормального" в твоем понимании тенора, уже спевшего Хозе, Рудольфа и десяток опер Верди? Что нового он может найти? Альфано и прочий второй эшелон веризьма?
У Флореса как раз возможностей осваивать новое гораздо больше, взять хоть 18-й век, куда он пока что заглядывал только эпизодически.

[Loki]

Говоря об ограниченности репертуара я не трактовал это обстоятельство негативно: безусловно качество, мастерство должны бы стоять на первом месте, лучше что-то немногое делать хорошо, чем многое посредственно: у Флореса в этом смысле тепличные условия. Однако мастера такого уровня - это только самая верхушка айсберга - реальная оперная повседневность предъявляет иные требования. Можно сколько угодно по этому поводу сокрушаться, но основу репертуара почти всех театров мира (за исключением таких специальных случаев, как Байройт или именных фестивалей, как в Пезаро) составляют все-же такие оперы как "Кармен", "Богема", "Тоска", несколько наименований Верди. Тот же Краус, тоже сконцентрировавшийся в основном на относительно узком репертуаре, тем не менее стилистически показывает гораздо большее разнообразие - его ограничения продиктованы осторожностью, я ни разу не слышал, чтобы партия была бы ему не по силам... Флорес же, насколько он гениален в белькантовом репертуаре, настолько же серую работу предъявил в "Риголетто" - его ограниченность в его возможностях, его голос просто слишком легок для большинства репертуарных опер - аналогично тому, как тенором петь баритональный репертуар. Он свою нишу нашел и в ней по праву царит, но ничего принципиально нового он уже не предъявит, его рессурсы роста исчерпаны. ну еще десяток опер с одинаковыми, а то и с перетянутыми из уже спетого репертуара кабалеттами... а что дальше? Второй эшелон...

Абсолютно согласен. Ну и хорошо, просто замечательно,, что в этой нише есть кому царить (а что "ничего принципиально нового он уже не предъявит", так и новых белькантовых опер, увы, давно никто не пишет, всё одно и то же, одно и то же )
А вот в нише теноров-спинто, увы царить некому, так, "калифы на час", вот это грустно.

[Кролик]

А вот в нише теноров-спинто, увы царить некому, так, "калифы на час", вот это грустно.

Так ведь король еще на троне и вполне себе царствует.

[Winnie Pooh]

для "нормального" в твоем понимании тенора,

Рома, это не мое понимание... даже у нас на форуме - только кликни - все сбегутся, кроме нескольких страусов...

[Winnie Pooh]

А вот в нише теноров-спинто, увы царить некому, так, "калифы на час", вот это грустно.

Так ведь король еще на троне и вполне себе царствует.

ну положим! с совещательным голосом в чужом репертуаре

[Кролик]

А вот в нише теноров-спинто, увы царить некому, так, "калифы на час", вот это грустно.

Так ведь король еще на троне и вполне себе царствует.

ну положим! с совещательным голосом в чужом репертуаре

Так ведь он король не теноров, а король оперы.

[Loki]

Так ведь он король не теноров, а король оперы.

Ну, ясное дело, "свято место пусто не бывает"

[Кролик]

Так ведь он король не теноров, а король оперы.

Ну, ясное дело, "свято место пусто не бывает"

Так я ж о том, что место не пусто

[Loki]

Так ведь он король не теноров, а король оперы.

Ну, ясное дело, "свято место пусто не бывает"

Так я ж о том, что место не пусто

[Winnie Pooh]

н-да.... мягкое место