Сообщений в теме: 715

[Naty]

Слушайте, а как так исторически сложилось, что у нас был клуб Хворостовского, но было ди Стефано?

[Кролик]

А что там обсуждать? Пиппо он Пиппо. Велик и Могуч! Главное, неповторим!
Вот и все, собственно.

[Naty]

А что там обсуждать? Пиппо он Пиппо. Велик и Могуч! Главное, неповторим!
Вот и все, собственно.

Просто тогда все своим любимцам клубы открывали, странно, что у Пиппо фаната не нашлось.

[Кролик]

не все и не все своим.
Например, клуб Доминги открыл не я.

Ну вот как-то, видимо, было само собой разумеющимся, что Пиппо - бог.

[andy]

Пиппо - бог.

+1

[Naty]

Ммм... так записи де Лючии очень даже существуют, он ведь до звукозаписи дожил и оставил довольно обширное по тем временам дискографическое наследие. Кажется, у нас на форуме давали ссылку на его, с позволения сказать, "Эльвино".

Я его слушала, давно, правда, но зато долго и внимательно. У его записей - та же проблема, что и у подавляющего большинства студийных. Они занудноватые и не дают представления об исполнителе в целом, скорее иллюстрируют его. Я согласна, что, если слышать де Лучию в театре, когда он поет перед публикой и заряжается от нее, то его можно любить больше всех, но он родился в 1860-ом, кажется, году. Все-таки судить о певце вообще по нескольким ариям с очень тормозными темпами сложно. Так же и Флета, например. Не слышала у него ни одной записи, в которой его голос уже опознается, но еще не раскачан. Т.е. все равно мне очень нравится, но как было на сцене и почему публика безумствовала, понять трудно.
Может у людей есть такая удивительная способность достроить голос до сцены, и представить, как оно там пелось, не знаю, но мне иногда кажется, что это какие-то понты. Я бы поговорила с человеком, у которого такой певец - самый-пресамый любимый. Завидую таким способностям.
Записи белькантовые де Лучии - типично студийные того времени, так что если и наезжать на него, то непонятно, за что.

[Огненный ангел]

Я о де Лучии тут как-то и не сужу, я сужу о том, какое отношение данное исполнение имеет к Беллини. Допускаю, что в других записях он звучит иначе. Посмотрю, может быть, он у меня где-нибудь в собрании старинных певцов есть и я его слушал, но забыл.

[Naty]

Я о де Лучии тут как-то и не сужу, я сужу о том, какое отношение данное исполнение имеет к Беллини. Допускаю, что в других записях он звучит иначе. Посмотрю, может быть, он у меня где-нибудь в собрании старинных певцов есть и я его слушал, но забыл.

Он одинаково звучит, довольно монотонно.
Почти все записи были сделаны в одно время, когда лирику он не пел, а остаток карьеры допел веризмом. Я читала про него, что у него от старой школы остался этот невовлеченный стиль исполнения, но он потерял тембр и подвижность голоса. Звучал к сорока натужно не только в верху, а вообще. Его за молодые годы хвалили. Он тогда был леджеро, этот репертуар и пел. Я не думаю, что на "Сомнамбулу" в 1880-ом вагнеровский оркестр собирали, хотя, да, оркестр уже принципиально поменялся к тому времени.

[Naty]

Я найду время и почитаю про певцов до Дюпре. Насколько мне известно, в бельканто достаточно было певцов с голосами, подвижность которых была очень под вопросом. Непонятно также, насколько могли певцы импровизировать (отступать от партитуры) и делали ли это. Конечно, Рома и Огненный знают намного больше, потому что они этот период изучают, но мне, допустим, странен сам факт сосуществования в бельканто жесткого баритонального тенора и чистого леджеро при живых Россини и Доницетти если уж утверждать, что был какой-то единый стиль. Той же Пасте подвижность голоса и красоту тембра тоже в вину не ставили. Я, возможно, всем известные вещи говорю, но не было тогда певческого стандарта, какого-то единого вокального стиля по моим ощущениям. Это сейчас взяли осциллограф, измерили число колебаний в вибрато и решили, что так петь правильно - и все так поют, ну или почти все.

[Роман]

Я найду время и почитаю про певцов до Дюпре. Насколько мне известно, в бельканто достаточно было певцов с голосами, подвижность которых была очень под вопросом. Непонятно также, насколько могли певцы импровизировать (отступать от партитуры) и делали ли это. Конечно, Рома и Огненный знают намного больше, потому что они этот период изучают, но мне, допустим, странен сам факт сосуществования в бельканто жесткого баритонального тенора и чистого леджеро при живых Россини и Доницетти если уж утверждать, что был какой-то единый стиль.

А что тут странного? Просто у них был разный диапазон и разные возможности, а композиторы соответственно подстраивались под каждого. Но это не значит, что стиль разный. Россини во многих операх писал по две (и больше) теноровые партии - для баритенора Ноццари и леджеро Давида. Партии, естественно, различались.

[Naty]

А что тут странного? Просто у них был разный диапазон и разные возможности, а композиторы соответственно подстраивались под каждого. Но это не значит, что стиль разный. Россини во многих операх писал по две (и больше) теноровые партии - для баритенора Ноццари и леджеро Давида. Партии, естественно, различались.

Я не о баритонах говорю, а о тенорах и о сопрано.

[Роман]

При чем тут баритоны?

[Naty]

При чем тут баритоны?

Простите, не увидела, что Вы о баритеноре.

[Огненный ангел]

Оперы Россини с двумя (и больше) большими (относительно) теноровыми партиями, по умолчанию для театра Сан Карло:
"Елизавета, королева Англии" - Лестер (Андреа Ноццари) и Норфольк (Мануэль Гарсия - отец)
"Отелло" - Отелло (Ноццари), Родриго (Джованни Давид), Яго (Джузеппе Чиччимарра) + по мелочам
"Армида" - Ринальдо (Ноццари), Джернандо и Убальдо (Клаудио Бонольди), Гоффердо и Карло (Чиччимарра)
"Аделаида Бургундская" - Адельберт (?), Оттон (?) - Рим
"Моисей в Египте" - Осирис (Ноццари), Аарон (Чиччимарра)
"Риччардо и Зораида" - Риччардо (Давид), Агоранте (Ноццари), Эрнесто (Чиччимарра)
"Гермиона" - Пирр (Ноццари), Орест (Давид), Пилад (Чиччмарра)
"Дева озера" - король Яков (Давид), Родриго ди Дху (Ноццари)
"Зельмира" - Ило (Давид), Антеноре (Ноццари)

Для Парижа:
"Путешествие в Реймс" - граф Либенскоф (Марко Бордоньи), кавалер Бельфьоре (Доменико Донцелли)
"Осада Коринфа" - Клеомен (Луи Нурри), Неокл (Адольф Нурри) - отец и сын

Примерно так... Рома дополнит и поправит, если что.

[Naty]

Я сегодня посмотрю вокальные характеристики тех, о ком раньше не читала. Но как Вы объясняете грудные голоса современных певцов, если уж речь идет об аутентичном исполнении?

[Winnie Pooh]

А что там обсуждать? Пиппо он Пиппо. Велик и Могуч! Главное, неповторим!
Вот и все, собственно.

молчи, молчи... а то налетят и начнут клевать...

[Огненный ангел]

А что там обсуждать? Пиппо он Пиппо. Велик и Могуч! Главное, неповторим!
Вот и все, собственно.

молчи, молчи... а то налетят и начнут клевать...

Я если и начну клевать, то вот за такие инсинуации.

[Огненный ангел]

Я сегодня посмотрю вокальные характеристики тех, о ком раньше не читала. Но как Вы объясняете грудные голоса современных певцов, если уж речь идет об аутентичном исполнении?

"Historically informed performances" это называется. Т. е., полного соответствия тогдашнему стилю так или иначе не добиться, но, по крайней мере, люди стараются по мере сил и возможностей учитывать то, что известно о том или ином стиле, в отличие от, скажем, первой половины двадцатого века, когда при раскопках малоизвестного Моцарта ("Идоменей" существует в двух авторских редакциях и обработке Рихарда Штрауса) или всякого там раннего и позднего барокко (Монтеверди и Генделя в первую очередь) многочисленные обработчики, как правило, даже и не пытались воссоздать оригинальный стиль исполнения, а нарочно приспособляли произведения к вкусам своего времени.

[Sasha E. Zhur]

приспособляли

Ты кто???????????? Что ты сделал с нашим Ангелом?

[Джулия]

приспособляли

Ты кто???????????? Что ты сделал с нашим Ангелом?

[Огненный ангел]

приспособляли

Ты кто???????????? Что ты сделал с нашим Ангелом?

Quoi? Ich habe nichts gemacht. C'est toujours moi. 好呵?

[Кактус]

Что это буквожоры делают в этом клубе??! А ну кыш, кыш!!!

[Огненный ангел]

Фи, какая невежливость и невоспитанность. Вам должно быть стыдно, растение!

[Кактус]

С чего бы? Тут клуб снобов, а снобам за свое поведение стыдно не может быть по определению!

[Огненный ангел]

Ну раз так, то хрен вы меня отсюда прогоните, господа снобы. Останусь здесь и буду совершенно без зазрения совести портить вам настроение.