Перейти к содержимому


Фотография

Кактусу о "Дон Карлосе"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 658

#626 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 30 июля 2016 - 08:20

Интересно, когда в восемнадцатом веке «античные» оперы Генделя ставили в барочных костюмах и в барочной трактовке, никто не возмущался тем, что зрителей держат за собак Павлова, которые не в силах понять все тонкости древнегреческой культуры? Я просто не в курсе.

Во-первых, барочные костюмы, особенно мужские, были своеобразной стилизацией античных и это было нормальным. Костюмы были важным драматургическим элементом, подчеркивающим статус персонажа. А во-вторых, сюжеты были больше ориентированы не на прямое цитирование античных источников, а на выражении психологии конкретных людей в определенных ситуациях. И зрители, приходя в театр, были, безусловно, готовы к подобного рода условностям.



#627 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 30 июля 2016 - 10:11

 

 

ПыСы в нынешние времена проститутка вообще никого не шокирует

Чтобы шокировать, надо взять на роль Виолетты контру со всеми вытекающими последствиями. Только режиссерам не говорите, а то ведь возьмут на вооружение!  :012:

 

Не беспокойтесь, никто за эту " гениальную " идею  не ухватится.  По одной простой причине .  В музыке этой оперы совершенно нет куртуазности.   Да и   гетер нет.  Так что ,  контрам-травести     делать там  абсолютно нечего. Это не Гендель , не Рамо  и не  Люлли.

 

 

Насколько я знаю, травести у Люлли отсутствуют как класс, а у Рамо используются либо в пародийном ключе ("Платея"), либо это парки в "Ипполите и Арикии".

Ну и контры во французской барочной опере присутствуют только как от-контры, а это специфически французский высокий тенор.

 

 

Интересно, когда в восемнадцатом веке «античные» оперы Генделя ставили в барочных костюмах и в барочной трактовке, никто не возмущался тем, что зрителей держат за собак Павлова, которые не в силах понять все тонкости древнегреческой культуры? Я просто не в курсе.

Во-первых, барочные костюмы, особенно мужские, были своеобразной стилизацией античных и это было нормальным. Костюмы были важным драматургическим элементом, подчеркивающим статус персонажа. А во-вторых, сюжеты были больше ориентированы не на прямое цитирование античных источников, а на выражении психологии конкретных людей в определенных ситуациях. И зрители, приходя в театр, были, безусловно, готовы к подобного рода условностям.

 

Вот только "психология" применительно к итальянской барочной опере (да и к французской, в определённой степени) - это очень относительно понятие, потому что в итальянской опере господствовала теория аффектов, а во французской очень сильны были понятия vraisemblance ("правдоподообие") и bienséance ("приличие").


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#628 Дискограф

Дискограф

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 977 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тула

Отправлено 30 июля 2016 - 10:31

А вот Эболи, как мне кажется, интереснее в пьесе Шиллера. Верди не удалось полностью передать многогранность её натуры с расстройством личности.   :018:  Эболи у Шиллера вдохновляет как-то больше, а у Верди вышел несколько удручающий персонаж в несколько удручающей опере.

 

Последнее Ваша предложение-утверждение вводит в когнитивный диссонанс... Поясните, пожалуйста, чем Вас удручает Эболи и, тем более, опера в целом?


Сообщение отредактировал Дискограф: 30 июля 2016 - 10:39


#629 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 30 июля 2016 - 10:33

 

 

 

ПыСы в нынешние времена проститутка вообще никого не шокирует

Чтобы шокировать, надо взять на роль Виолетты контру со всеми вытекающими последствиями. Только режиссерам не говорите, а то ведь возьмут на вооружение!  :012:

 

Не беспокойтесь, никто за эту " гениальную " идею  не ухватится.  По одной простой причине .  В музыке этой оперы совершенно нет куртуазности.   Да и   гетер нет.  Так что ,  контрам-травести     делать там  абсолютно нечего. Это не Гендель , не Рамо  и не  Люлли.

 

 

Насколько я знаю, травести у Люлли отсутствуют как класс, а у Рамо используются либо в пародийном ключе ("Платея"), либо это парки в "Ипполите и Арикии".

Ну и контры во французской барочной опере присутствуют только как от-контры, а это специфически французский высокий тенор.

 

 

Интересно, когда в восемнадцатом веке «античные» оперы Генделя ставили в барочных костюмах и в барочной трактовке, никто не возмущался тем, что зрителей держат за собак Павлова, которые не в силах понять все тонкости древнегреческой культуры? Я просто не в курсе.

Во-первых, барочные костюмы, особенно мужские, были своеобразной стилизацией античных и это было нормальным. Костюмы были важным драматургическим элементом, подчеркивающим статус персонажа. А во-вторых, сюжеты были больше ориентированы не на прямое цитирование античных источников, а на выражении психологии конкретных людей в определенных ситуациях. И зрители, приходя в театр, были, безусловно, готовы к подобного рода условностям.

 

Вот только "психология" применительно к итальянской барочной опере (да и к французской, в определённой степени) - это очень относительно понятие, потому что в итальянской опере господствовала теория аффектов, а во французской очень сильны были понятия vraisemblance ("правдоподообие") и bienséance ("приличие").

 

Теория аффектов тоже психологична в определенной мере.



#630 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 30 июля 2016 - 12:21

Условно психологична, потому что обязательный счастливый конец очень часто достигается либо вымученно, либо благодаря богу из машины. Аналогичный случай был в Тамбове Голливуде.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#631 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 02 августа 2016 - 11:29

редкая ЛАКРИМОЗА , которая КАРЛО КОЛОМБАРА сейчас в ЕСКОРИАЛ поет
https://www.facebook...173847642670370

#632 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 02 августа 2016 - 11:30

как знаем муж ЕБОЛИ является ДОН РУИ ГОМЕС ДА СИЛЬВА ;)

#633 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 августа 2016 - 11:40

Язык не тот.  :006:

А перевод вроде отличается от того, что был у Аббадо. Хотя оба перевода звучат одинаково топорно...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#634 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 02 августа 2016 - 11:42

а на фр. поют - да?

#635 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 августа 2016 - 11:44

В парижской редакции - конечно, всегда поют.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#636 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 августа 2016 - 11:47

Хм, сразу после плача занавес закрывается. То есть его восстановили, а сцену мятежа при этом выкинули? :idontknow:


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#637 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 августа 2016 - 18:12

Охрененно. Странно. И даже не припомню, в какой редакции мог быть такой нонсенс.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#638 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 05 августа 2016 - 09:11

мне интересно кто и eщe где в ит.версии поет ;)

#639 Abigal

Abigal

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 933 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 05 августа 2016 - 17:40

Охрененно. Странно. И даже не припомню, в какой редакции мог быть такой нонсенс.

Редакция 50-х гогдов 20-го века. Тогда так делали, Гобби в своей книге про это пишет, ему так даже нравилось, что после смерти Родриго раз - и занавес, мол внимание не отвлекается от Родриго на все остальное.


"Но истые пловцы - те, что плывут без цели:
Плывущие - чтоб плыть... "

#640 Abigal

Abigal

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 933 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 05 августа 2016 - 17:42

мне интересно кто и eщe где в ит.версии поет ;)

Раймонди и Каррерас, насколько мне помнится, пели над Манагуерра в 77-м году по-итальянски


"Но истые пловцы - те, что плывут без цели:
Плывущие - чтоб плыть... "

#641 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 05 августа 2016 - 20:41

 

Охрененно. Странно. И даже не припомню, в какой редакции мог быть такой нонсенс.

Редакция 50-х гогдов 20-го века. Тогда так делали, Гобби в своей книге про это пишет, ему так даже нравилось, что после смерти Родриго раз - и занавес, мол внимание не отвлекается от Родриго на все остальное.

 

 

То, что Вы описываете - это редакция ещё девятнадцатого века, парижская (последняя из четырёх, если память не изменяет). А то, что я считаю нонсенсом - это когда сначала смерть Родриго, потом - плач, и только потом уже занавес.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#642 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 06 августа 2016 - 07:59

мне интересно кто и eщe где в ит.версии поет ;)

Раймонди и Каррерас, насколько мне помнится, пели над Манагуерра в 77-м году по-итальянски

где и с какой остальной каст, плс - стало интересно :) SCALA?

#643 Azol

Azol

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 150 сообщений

Отправлено 06 августа 2016 - 08:21

 

 

Раймонди и Каррерас, насколько мне помнится, пели над Манагуерра в 77-м году по-итальянски

 

где и с какой остальной каст, плс - стало интересно :) SCALA?

 

 

http://www.carrerasc...20_01_1977.html

 

Женева, 1977

VERDI: .DON CARLOS.. Premiere on January 20, 1977. Performance attended on 27. 1.

Musical direction: Jesus Lopez-Cobos
Stage director: Jean-Claude Riber
Scene painter: Josef Svoboda
Costumes: Jarmila Konecna
Choir leader: Paul-André Gaillard
Cast: Ruggero Raimondi (Philipp II.), José Carreras (Carlos), Matteo Manuguerra (Posa), Luigi Roni (Great Inquisitor), Francisco Vergara (Karl V.). Katja Ricciarelli (Elisabeth), Eva Randova (Eboli), Anne Conoley (Tebaldo), Dominique Charlier (Prinzess Aremberg), Robert Gambill (Count Lerma), Monique Delassus (Voice of heaven), Etienne Bettens, Michel Bouvier, Frantois Castel, Pierre-Michel Golay, Franrois Moser, André Riz-a-Porta (Messenger from Flandern).Orchestre de la Suisse Romande.



#644 Abigal

Abigal

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 933 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 06 августа 2016 - 08:31

Да, именно эта запись. Там кроме плача были и другие вставки из французской редакции, типа того, что не королева, а  Лерма говорит Эболи - верните ключ и т.д. Но качество там не очень, насколько мне помнится. И, кажется, кто-то из наших ее правил когда-то давно, поскольку там все было выше чем нужно


Сообщение отредактировал Abigal: 06 августа 2016 - 08:33

"Но истые пловцы - те, что плывут без цели:
Плывущие - чтоб плыть... "

#645 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 12 августа 2016 - 13:26

Этим кем-то я был, если нужна - свистите, только я не быстро, ибо не дома пока живу. ;)

Качество, кстати, насколько помню, вполне приличное. :)


Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#646 Azol

Azol

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 150 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 12:26

Запись, которую скорее всего можно отнести к числу исторических курьёзов:

 

Don Carlo, Opera in 4 Acts by Giuseppe Verdi

Sandor Konya (Don Carlo)
Gwyneth Jones (Elisabetta di Valois)
Sesto Bruscantini (Posa)
Biserka Cvejic (Eboli)
Nicola Rossi-Lemeni (Filippo II)
Antonio Zerbini (Il Grande Inquisitore)
Franco Pugliese (Un Frate)
Mirella Fiorentini (Tebaldo)
Sergio Baldi (Conte di Lerma)
Giuseppe Baratti (Un Araldo)
Bianca Mauri (Voce dal Cielo)

 

NHK Symphony Orchestra & Chorus
Oliviero de Fabritiis, Conductor
Tokyo, 02.IX.1967

 



#647 Дискограф

Дискограф

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 977 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тула

Отправлено 24 августа 2016 - 12:40

А в чём её курьёзность?



#648 Azol

Azol

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 150 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 13:28

Брускантини - Поза?

Похоже, он часто бывал в гастролях в Японии, но партия явно не для него.

Плюс необычный интернациональный состав - даже непонятно, если это были гастроли, то чьи (Скалы?)

 

P.S. И вон ещё как Росси-Лемени на обложке обозвали...


Сообщение отредактировал Azol: 24 августа 2016 - 13:31


#649 Miss Pitkin

Miss Pitkin

    натура увлекающаяся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
  • Пол:---
  • Город:L
  • Интересы:часто меняются

Отправлено 24 августа 2016 - 14:24

Брускантини - Поза?

:skalka:

(Хотя чисто визуально действительно забавно было. :blush2:)


"Наша работа - это тяжелая работа.
Особенно когда цельный день работаешь.
Поэтому противно, когда плохо поют". (с)

#650 Azol

Azol

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 150 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 14:28

 

Брускантини - Поза?

:skalka:

(Хотя чисто визуально действительно забавно было. :blush2:)

 

Вот я подозревал, что видео этого дела тоже должно быть!

А вообще давайте прослушаем, например, дуэт Филиппа и Позы: у Брускантини голос, подходивший для большинства характерных партий (и замечательно подходивший, плюс актёрская игра), но Поза - не его. Ну, а Росси-Лемени не смог здесь полностью озвучить весь диапазон роли Филиппа (отмотаем на сцену, арию и дуэт четвёртого акта). Два центральных персонажа оперы "вне игры", можно сказать. После этого от Карлоса мало что остаётся.


Сообщение отредактировал Azol: 24 августа 2016 - 14:48





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей