Перейти к содержимому


Фотография

"Жидовка" в Михайловском


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 778

#551 adriano

adriano

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 872 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 13:48

его то мысль понятна....только опера не его, он - наемный работник, и ставит оперу Галеви!)

кто вам сказал такую глупость? :crazy:

да уважаемый Кролик, я считаю режиссера таким же творческим работником, как и дирижера. Дирижер как бы не трактовал партитуру, от нее не отступает, и режиссер должен сохранять оперу визуально, трактовать ее гениально или не очень, но она должна быть узнаваемой, не менее, чем на слух узнаваемо любое дирижерское исполнение.
Художник освоив мастерство живописи может вносить свое гениальное видение, но он остается в рамках техники своего жанра, причем живописная техника первична), она должна быть как минимум.
А тут - просто халтурка, коньюктурка и заказушка - вот и получилась оперка "Иудеко"

Сообщение отредактировал adriano: 23 марта 2011 - 13:49


#552 Erda

Erda

    Матриарх (записано со слов Хрюна)

  • Аксакал
  • PipPip
  • 883 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 13:53

его то мысль понятна....только опера не его, он - наемный работник, и ставит оперу Галеви!)

кто вам сказал такую глупость? :crazy:

да уважаемый Кролик, я считаю режиссера таким же творческим работником, как и дирижера. Дирижер как бы не трактовал партитуру, от нее не отступает, и режиссер должен сохранять оперу визуально, трактовать ее гениально или не очень, но она должна быть узнаваемой, не менее, чем на слух узнаваемо любое дирижерское исполнение.

Да это у Кролика был типа сарказьм, крик души, тсскть... :(

#553 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2011 - 13:57

София, извините, но Вы просто ничего не поняли в опере. Здесь не трагедия безвыходности, здесь именно трагедия выбора.


Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

Режиссер сумел показать абсурдность, тупиковость ситуации в целом (религиозную непрязнь, жажду мести, нежелание отказаться от каких-то архаических убеждений и законов) и в результате - трагедию. Вот эта основная мысль мне в постановке и понравилась. Остальное - это внешнее сопровождение.


Сообщение отредактировал Sofija: 23 марта 2011 - 13:57

"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#554 Adoro

Adoro

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 013 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Пласидо Доминго, Руджеро Раймонди, Барбара Фриттоли

Отправлено 23 марта 2011 - 14:01

да уважаемый Кролик, я считаю режиссера таким же творческим работником, как и дирижера. Дирижер как бы не трактовал партитуру, от нее не отступает, и режиссер должен сохранять оперу визуально, трактовать ее гениально или не очень, но она должна быть узнаваемой, не менее, чем на слух узнаваемо любое дирижерское исполнение.
Художник освоив мастерство живописи может вносить свое гениальное видение, но он остается в рамках техники своего жанра, причем живописная техника первична), она должна быть как минимум.
А тут - просто халтурка, коньюктурка и заказушка - вот и получилась оперка "Иудеко"

Сохранять оперу визуально? А зачем? Для нынешних режиссеров - это не интересно. Куда более интересно напридумывать всякой бредятины, чтобы о тебе заговорили. Кто-то в негативном ключе, а кто-то в позитивном.
Тот, кто не чтит заповеди, не должен читать проповеди /Народная одесская мудрость/

#555 Erda

Erda

    Матриарх (записано со слов Хрюна)

  • Аксакал
  • PipPip
  • 883 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:02

так как в иудаизме доступном обозрению имеется зерно биологического угнетения, - родство по крови, предопределение, избранность от рождения и прочее - тоесть истоки того, что и произойдет в 20 веке.

Немножко не так, всё же. Да, евреем, т.е. избранным становится любой, у кого мать еврейка, здесь и в самом деле родства по крови достаточно. Но с другой стороны, круг избранных не закрыт - можно пройти процедуру принятия иудаизма (гиюр) и стать таким же евреем, как и евреи по праву крови. Что, собственно, и подтвержается самой обсуждаемой оперой. Девочка, рождённая у родителей-христиан, исповедует иудаизм и растёт как еврейка. Т.е. еврейство по крови является как бы бонусом, но не единственно возможным способом присоенинения к избранному народу. Согласитесь, что это, как говорится, "две большие разницы".

В России, кстати сказать, в 18-19 вв. было несколько сект "субботников", исповедовавших т.н. "ересь жидовстсвующих" (точнее, одну из её форм). Все он были русскими по этнической принадлежности. Те из их потомков, кто дожил до создания государства Израиль, имели возможность иммигрировать туда на правах еврея-репатрианта. Многие так и сделали.

Христиане в своем религиозном угаре те еще воспитатели.
Совершенно верно, людьми двигают примитивные животные инстинкты, но в отличии от безобидных ограниченных в возможностях животных, люди обладают разумом и способны не только обходить природные ограничения, но и создавать сложные религиозные теории, тем более, что - миф о бесмертии души очень льстит эгоизму каждого человеческого существа, и будет существовать еще очень долго. Но трудно отрицать наличие возвышенного в людях, хотя животные инстинкты сильнее и даже возвышенное легко ставят себе в служение )).

Нет, я имела в виду не животные инстинкты, а превратно истолкованные реоигиозно-нравственные постулаты. Те самые "благие намерения", которыми выстилается пусть в ад. Они-то и заставляют людей умных, честных, сильных посылать других на костёр, искренне полагая, что тем самым творится благо.

#556 Erda

Erda

    Матриарх (записано со слов Хрюна)

  • Аксакал
  • PipPip
  • 883 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:05

София, извините, но Вы просто ничего не поняли в опере. Здесь не трагедия безвыходности, здесь именно трагедия выбора.


Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

Ну, я не знаю, как можно трагедию безысходности отождествить с её противоположностью - трагедией выбора. Я, видимо, какой-то другой логикой пользуюсь.

#557 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:07

Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

как хорошо жить в 21-м веке, когда в тырнете тебе запросто объяснят, что твои убеждения архаичны...

#558 Erda

Erda

    Матриарх (записано со слов Хрюна)

  • Аксакал
  • PipPip
  • 883 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:10

как хорошо жить в 21-м веке, когда в тырнете тебе запросто объяснят, что твои убеждения архаичны...

Эт точно. Как мы раньше жили без Википедии? :crazy:

#559 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 марта 2011 - 14:12

да уважаемый Кролик, я считаю режиссера таким же творческим работником, как и дирижера. Дирижер как бы не трактовал партитуру, от нее не отступает, и режиссер должен сохранять оперу визуально, трактовать ее гениально или не очень, но она должна быть узнаваемой, не менее, чем на слух узнаваемо любое дирижерское исполнение.
Художник освоив мастерство живописи может вносить свое гениальное видение, но он остается в рамках техники своего жанра, причем живописная техника первична), она должна быть как минимум.
А тут - просто халтурка, коньюктурка и заказушка - вот и получилась оперка "Иудеко"

Сохранять оперу визуально? А зачем? Для нынешних режиссеров - это не интересно. Куда более интересно напридумывать всякой бредятины, чтобы о тебе заговорили. Кто-то в негативном ключе, а кто-то в позитивном.

Как ни банально, но все зависит от таланта, вкуса, чувства меры режиссера. Это при условии, что режиссер вообще любит оперу, знает и понимает.

Можно сделать постановку "как по правде", а будет такой "нафталин", что уснуть и не проснуцца. А можно в черном кубе по стенам бегать, но при этом сие действо будет органично отражать какие-нить психологические проблемы героев, и это все будет очень интересно смотреться.

Есть оперы, которые легко можно перенести и во времени и в пространстве. Они от этого ничего не теряют. Богема, Паяцы.. да даже Отелло. А есть оперы, которые ОЧЕНЬ сильно завязаны именно на том времени, в котором они происходят, на той стране, на той эпохе, на тех нравах. Травиата привязана ко времени и нравам. Любой её перенос лишает оперу, собственно, конфликта. Ну подумаешь, водопроводчик живет с проституткой. В чем конфликт? Так же и с Жидовкой оказалось.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#560 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 марта 2011 - 14:13

София, извините, но Вы просто ничего не поняли в опере. Здесь не трагедия безвыходности, здесь именно трагедия выбора.


Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

Ну, я не знаю, как можно трагедию безысходности отождествить с её противоположностью - трагедией выбора. Я, видимо, какой-то другой логикой пользуюсь.

Проблема не в том, что другой логикой, а в том, что пользуешься :crazy:

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#561 adriano

adriano

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 872 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:17

София, извините, но Вы просто ничего не поняли в опере. Здесь не трагедия безвыходности, здесь именно трагедия выбора.


Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

Режиссер сумел показать абсурдность, тупиковость ситуации в целом (религиозную непрязнь, жажду мести, нежелание отказаться от каких-то архаических убеждений и законов) и в результате - трагедию. Вот эта основная мысль мне в постановке и понравилась. Остальное - это внешнее сопровождение.

все верно...
по поводу переноса...
я помню распространенный ранее речевой штамп, звучащий правда на украинском языке неполиткоректно, а в переводе, в адрес чрезмерно настойчивого человека, " ну что ты к нему прицепился, как немец к еврею" Это реакция очевидцев - на то, что теперь стало штампом, - терпеливые, интелигентные евреии желающие просто честно жить и спокойно работать , арестовывыются, оскорбляются и унижаются тупыми и примитивными нацистами-фашистами. Даже настроенный скептически человек, несмотря на набившую оскомину должен согласится, именно часто так и было обычно в 20 веке, когда большинство евреев были ассимилированы и не столь релИгиозны. Но не во времена когда разворачивается действие оперы. Ненависть к христианам, к коренному населению была нешуточной со стороны еврейской религиозной общины, именно это отступление от штампа и прикрывает "перенос во времени", тем более что текст мало кто отслеживает. Зачем?
Вариант второй - режиссер просто халтурщик-коньюктурщик и в очередной раз прокатился по накатаной тропе , заодно сохранив театру бюджет, так как исторические костюмы и декорации стоють денег ))) и сил.

Сообщение отредактировал adriano: 23 марта 2011 - 19:59


#562 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 23 марта 2011 - 14:18

София, извините, но Вы просто ничего не поняли в опере. Здесь не трагедия безвыходности, здесь именно трагедия выбора.


Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

Ну, я не знаю, как можно трагедию безысходности отождествить с её противоположностью - трагедией выбора. Я, видимо, какой-то другой логикой пользуюсь.

Вообще, интересно!
Безысходность и выбор...
С определённой минуты, Рашель уже была, так сказать, "живым трупом". Как и для Джоконды, для неё жизнь кончилась вместе с любовью. Когда выбор сделан, то безысходности особой нет. Это я уже как психолог говорю!
Господи! Ну вот ставят ТАКОЭ и , не моргнув глазом, дают зрителям ещё и почитать нашенский , не вчера и не позавчера, а лет, эдак, 120 назад, сделанный "художественный" перевод. Все ведь читали субтитры? Да? И какие ещё после этого могут быть рассуждения о "режиссуре"?
Три составляющих диссонанса: музыка Галеви, русские титры, режиссура. Плюс ещё один скрытый участник конфликта - элегантнейший французский язык, на котором пытается звучать этот несомненный шедевр!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#563 adriano

adriano

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 872 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:29

Христиане в своем религиозном угаре те еще воспитатели.
Совершенно верно, людьми двигают примитивные животные инстинкты, но в отличии от безобидных ограниченных в возможностях животных, люди обладают разумом и способны не только обходить природные ограничения, но и создавать сложные религиозные теории, тем более, что - миф о бесмертии души очень льстит эгоизму каждого человеческого существа, и будет существовать еще очень долго. Но трудно отрицать наличие возвышенного в людях, хотя животные инстинкты сильнее и даже возвышенное легко ставят себе в служение )).

Нет, я имела в виду не животные инстинкты, а превратно истолкованные реоигиозно-нравственные постулаты. Те самые "благие намерения", которыми выстилается пусть в ад. Они-то и заставляют людей умных, честных, сильных посылать других на костёр, искренне полагая, что тем самым творится благо.

немного в сторону - использование костров во времена суровые обьяснялось не столько жестокостью людей, сколько необходимостью запугать людей смерти самой не боящихся, ведь "там" их ждет "лучшая" жизнь, а душа бесмертна. Поэтому преступник знал, просто так ему умереть не дадут. по мере того как жизнь становилась удобной и приятной, жестокие казни канули в лету, теперь и сам факт просто лишения свободы достаточен, что бы достаточно запугать, а так как несокрушимая вера в факт жизни души после смерти сильно пошатнулась в силу развития науки и техники, то даже теоретически гуманные казни устрашют. А костры прошлого кажутся свидетельством особой жестокости и кровожадности людей прошлого, но мне кажется, я уверен, люди не меняются, а может тогда были в среднем добрее чем сейчас...

Сообщение отредактировал adriano: 23 марта 2011 - 14:31


#564 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2011 - 14:50

Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

как хорошо жить в 21-м веке, когда в тырнете тебе запросто объяснят, что твои убеждения архаичны...


Я имела в виду другие убеждения: жажду мести, закон, карающий смертью за связь христианина и еврейки.
Я вижу безвыходность в том, что Элеазар не готов отказаться от мести христианам, готов пожертвовать дочерью ради этой мести, Кардинал не может нарушить закон, карающий смертью за связь с еврейкой, в конечном итоге все это приводит к трагедии. Возможность выбора я вижу для всех: Элеазар мог отказаться от мести, сказать, что Рашель по рождению христианка, и конфликт был бы исчерпан, Кардинал мог преступить закон или изменить его и тем самым спасти дочь.
"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#565 adriano

adriano

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 872 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 14:50

А в Саломее, собстевенно, вам раздевание как?


Это вопрос ко мне, или к Пуху? Я не видела.

К вам.
Видели или не видели, какая разница? я в принципе спрашиваю.
Вот так, например (не самая красивая, девушка, правда)

настоящий режопер, выпустил бы сопрано голой и пусть одевается во время танца, а тут все впоне традиционно))

#566 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 15:16

Я об этом же писала выше. Просто я «трагедию выбора» рассматриваю как нежелание/невозможность для героев пересмотреть/отказаться от архаичных убеждений и законов. Именно в этом я и вижу безвыходность ситуации:

как хорошо жить в 21-м веке, когда в тырнете тебе запросто объяснят, что твои убеждения архаичны...


Я имела в виду другие убеждения: жажду мести, закон, карающий смертью за связь христианина и еврейки.
Я вижу безвыходность в том, что Элеазар не готов отказаться от мести христианам, готов пожертвовать дочерью ради этой мести, Кардинал не может нарушить закон, карающий смертью за связь с еврейкой, в конечном итоге все это приводит к трагедии. Возможность выбора я вижу для всех: Элеазар мог отказаться от мести, сказать, что Рашель по рождению христианка, и конфликт был бы исчерпан, Кардинал мог преступить закон или изменить его и тем самым спасти дочь.

"мог бы" - это для нас, воспитанных на том, что говорим - Ленин, а подразумеваем - партия... и так всегда - говорим одно, подразумеваем другое...
Для людей с убеждениями это "мог бы" неубедительно... А кто-то "мог бы" не вступать в преступную связь и т.д.... до бесконечности.
Однако, если ситуация с архаичными убеждениями Вам ясна, то не могли бы Вы, как юрист, пояснить нам ситуацию с архаичными законами?

#567 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2011 - 15:32

Однако, если ситуация с архаичными убеждениями Вам ясна, то не могли бы Вы, как юрист, пояснить нам ситуацию с архаичными законами?

Что именно пояснить?
Про Ленина и партию я ничего не поняла.
Про юриста - я не волшебник, я только учусь. :)

Сообщение отредактировал Sofija: 23 марта 2011 - 15:36

"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#568 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 15:43

Про Ленина и партию я ничего не поняла.

счастливое поколение...

Про юриста - я не волшебник, я только учусь. :)

Вот и спросите у своих профессоров: если Вы находите существующий закон архаичным, то надо ли его принимать во внимание и действовать в соответствии с ним? :004: А если с таким представлением о законе согласна вся Ваша группа или курс? А, не убий, не укради - архаично? А не прелюбы сотвори?

#569 adriano

adriano

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 872 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 16:09

http://en.wikipedia...._-_NGO2p927.jpg

#570 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 марта 2011 - 16:49

Вот и спросите у своих профессоров: если Вы находите существующий закон архаичным, то надо ли его принимать во внимание и действовать в соответствии с ним? :004: А если с таким представлением о законе согласна вся Ваша группа или курс? А, не убий, не укради - архаично? А не прелюбы сотвори?

Юридический закон следует применять до тех пор, пока не вступит в силу новый закон, изменяющий или отменяющий существующий, или не будет принято судебное решение (в тех странах, где судебное решение рассматривается как закон).
А законам совести, морали, религиозным установлениям каждый человек следует исходя из своего воспитания, убеждений и т.д.

Сообщение отредактировал Sofija: 23 марта 2011 - 16:54

"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#571 Agnetich

Agnetich

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 212 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 17:22

И заметим - претензии христиан обоснованы. так как в иудаизме доступном обозрению имеется зерно биологического угнетения, - родство по крови, предопределение, избранность от рождения и прочее - тоесть истоки того, что и произойдет в 20 веке.
Вот о чем должна заставлять задуматься, среди прочего, эта прекрасная опера с большим количеством дошников и колоратур )))

Уважаемые модераторы-администраторы, а это не подпадает случайно под какие-нибудь правила форума? Или нормально, в порядке вещей? Лично мне читать такие высказывания больно и противно (на всякий случай - к иудаизму никакого отношения не имею, просто терпеть не могу когда начинается деление на группы, "мы" и "они").
Удивляет меня форум в последнее время. То что тут мало кто думает о чувствах других людей, но зато много кто позволяет себе, мягко говоря, некорректные высказывания о певцах, дирижёрах и режиссёрах - я давно знал.
Но что ВОТ ТАКИЕ высказывания теперь норма - это для меня странно.
(Постановка Арно Бернара, эээ, не самая удачная. Но слов "позор" (и ещё более крепких выражений) она не заслуживает).
PS: Хорошие либретто писал Скриб. Господа, главная мысль оперы состоит в том, что фанатизм и полное нежелание понимать друга друга ведут к гибели. Судя по реакции форумчан, тема актуальна и в настоящее время.
PPS: София, я рад, что вам понравилась опера.

Сообщение отредактировал Agnetich: 23 марта 2011 - 17:34


#572 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 23 марта 2011 - 17:26

Вот ведь диспут какой устроили! А о главном-то никто не говорит. О том, что опера не про евреев, или немцев или христиан или еще каких-то конкретных представителей нации или конфессии. Это опера про основные свойства людей, про их чувства и личные (подчеркиваю, личные!) трагедии. Еврейская тема - здесь только вышивка, фестончики. Музыка о другом. О то, как сказал Лев Толстой, что человек может понять, как устроен мир, но он никогда не поймет, как другой человек может сморкаться по-другому, чем он сам.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#573 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 марта 2011 - 17:27

(Постановка Арно Бернара, эээ, не самая удачная. Но слов "позор" (и ещё более крепких выражений) она не заслуживает).

Полностью согласен!

PS: Хорошие либретто писал Скриб. Господа, главная мысль оперы состоит в том, что фанатизм и полное нежелание понимать друг друга ведут к гибели. Судя по реакции форумчан, тема актуальна и в настоящее время.

:clapping: :clapping: :clapping:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#574 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 23 марта 2011 - 17:29

Вот ведь диспут какой устроили! А о главном-то никто не говорит. О том, что опера не про евреев, или немцев или христиан или еще каких-то конкретных представителей нации или конфессии. Это опера про основные свойства людей, про их чувства и личные (подчеркиваю, личные!) трагедии. Еврейская тема - здесь только вышивка, фестончики. Музыка о другом. О то, как сказал Лев Толстой, что человек может понять, как устроен мир, но он никогда не поймет, как другой человек может сморкаться по-другому, чем он сам.

:clapping: :clapping: :clapping:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#575 Agnetich

Agnetich

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 212 сообщений

Отправлено 23 марта 2011 - 17:30

Вот ведь диспут какой устроили! А о главном-то никто не говорит. О том, что опера не про евреев, или немцев или христиан или еще каких-то конкретных представителей нации или конфессии. Это опера про основные свойства людей, про их чувства и личные (подчеркиваю, личные!) трагедии. Еврейская тема - здесь только вышивка, фестончики. Музыка о другом. О то, как сказал Лев Толстой, что человек может понять, как устроен мир, но он никогда не поймет, как другой человек может сморкаться по-другому, чем он сам.

Борис, ДА! Наконец-то кто-то это сказал.
И не просто неумение понимать другого человека, ещё и НЕЖЕЛАНИЕ его понять. И это - разрушение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей