Перейти к содержимому


Фотография

Pesaro. Rossini Opera Festival


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2264

#526 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 09:03

Нинель, а что-нибудь особенное в этом новом издании было? Хотя бы "А, се э вер", или еще какая-нибудь вставная/альтернативная ария?
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#527 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 23 августа 2011 - 09:11

Уливьери Базилио пел?????????????????
Басов уже совсем не осталось, видимо? :(
Не, я ничего не хочу сказать плохого про Уливьери, он мне очень нравится.
Это просто был очередной плач по басам

Знаете Кролик, я слушала 2х басов в Стасике в этой партии - так вот они не более басы чем Уливьери, только он пел как положено петь Россини, а не просто кривляясь и завывая :pardon:
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#528 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 23 августа 2011 - 09:15

Нинель, а что-нибудь особенное в этом новом издании было? Хотя бы "А, се э вер", или еще какая-нибудь вставная/альтернативная ария?

Ромочка, Вы ведь знаете, я дилетант :blush2: Сама вроде бы кроме Чессы и предшествующего ей монолога графа не услышала. Но спрошу на всякий случай СЗК - они с женой на генералке были позавчера.
Дедушка кстати сказал, что ему очень понравилась постановка в Стасике - ему вероятно видео присылали.
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#529 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 09:17

Дедушка кстати сказал, что ему очень понравилась постановка в Стасике - ему вероятно видео присылали.

Несмотря на все кюпюры? :spiteful:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#530 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 23 августа 2011 - 09:23

Дедушка кстати сказал, что ему очень понравилась постановка в Стасике - ему вероятно видео присылали.

Несмотря на все кюпюры? :spiteful:

Ну купюры наврядли понравились, я только про постановку - режиссуру то есть. Самой мне Севильский с Чессой тоже понравился больше бесчессного :girl2:
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#531 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 09:26

Уливьери Базилио пел?????????????????
Басов уже совсем не осталось, видимо? :(
Не, я ничего не хочу сказать плохого про Уливьери, он мне очень нравится.
Это просто был очередной плач по басам

Знаете Кролик, я слушала 2х басов в Стасике в этой партии - так вот они не более басы чем Уливьери, только он пел как положено петь Россини, а не просто кривляясь и завывая :pardon:

Так ведь это не говорит о том, что Уливьери бас, прально?
Что он умеет петь Россини, я, кажется, не сомневался.
Просто в очередной раз опечалился, что реальные басы вымерли :(

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#532 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 09:33

Ну купюры наврядли понравились, я только про постановку - режиссуру то есть. Самой мне Севильский с Чессой тоже понравился больше бесчессного :girl2:

Правильно!
А про составы в Стасике ничего не слышно? Дедушка никого не привезет? :blush2:

Уливьери Базилио пел?????????????????
Басов уже совсем не осталось, видимо? :(
Не, я ничего не хочу сказать плохого про Уливьери, он мне очень нравится.
Это просто был очередной плач по басам

Знаете Кролик, я слушала 2х басов в Стасике в этой партии - так вот они не более басы чем Уливьери, только он пел как положено петь Россини, а не просто кривляясь и завывая :pardon:

Так ведь это не говорит о том, что Уливьери бас, прально?
Что он умеет петь Россини, я, кажется, не сомневался.
Просто в очередной раз опечалился, что реальные басы вымерли :(

А Россини писал партию именно для реального баса в современном понимании? :idontknow: Вроде реальные басы всю жизнь Калунью в транспорте пели, если я ничего не путаю.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#533 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 09:42

А Россини писал партию именно для реального баса в современном понимании? :idontknow: Вроде реальные басы всю жизнь Калунью в транспорте пели, если я ничего не путаю.

Впервые про такое слышу, если честно.
А если вспомнить, что во времена Россини камертон был примерно на полтона ниже нынешнего, то Россини писал для реального баса.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#534 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 10:10

А Россини писал партию именно для реального баса в современном понимании? :idontknow: Вроде реальные басы всю жизнь Калунью в транспорте пели, если я ничего не путаю.

Впервые про такое слышу, если честно.
А если вспомнить, что во времена Россини камертон был примерно на полтона ниже нынешнего, то Россини писал для реального баса.

камертон повысили не только для басов, а то, что калунья за редчайшими исключениями транспонируется на тон вниз - это факт...

#535 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 10:18

что-то я не понял, про "камертон повысили не только для басов". Т.е. я не понял к чему это.
Уж за идиота меня не держи, пожалуйста.

Ок. Если ла Калунью щас транспонируют вниз, потому что басам она щас высока, значит во времена Россини (когда камертон был ниже) она была им в самый раз.
Вывод: Россини писал для баса.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#536 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 10:24

камертон повысили не только для басов, а то, что калунья за редчайшими исключениями транспонируется на тон вниз - это факт...

:good: :good: :good:

#537 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 10:25

что-то я не понял, про "камертон повысили не только для басов". Т.е. я не понял к чему это.
Уж за идиота меня не держи, пожалуйста.

Ок. Если ла Калунью щас транспонируют вниз, потому что басам она щас высока, значит во времена Россини (когда камертон был ниже) она была им в самый раз.
Вывод: Россини писал для баса.

Калунью странспонировали не "щас", а транспонируют чуть ли не всю историю этой оперы - записей естественно из 19 века нет, но есть изданные ноты... При повышении камертона все остальные голоса поют свои партии без транспорта, а только "настоящие басы" в транспорте? - это новое слово в истории музыки...

#538 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 10:28

И что это доказывает-то?
Что Уливьери бас? или что Россини писал для баритона?

Собственно моя реплика относилась к тому, что настоящие басы стали очень большой редкостью, если Базилио поют баритоны.
Нравится это или нет, правильно это или нет - это уже другой вопрос.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#539 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 10:47

И что это доказывает-то?
Что Уливьери бас? или что Россини писал для баритона?

Полагаю, это значит, что Россини писал для высокого баса, и мудрый Дедушка восстанавливает справедливость (не говоря уже о тональностях).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#540 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 10:51

Т. е., большинство россиниевских басов - "условные" басы, а для "настоящих" басов Россини писал редко.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#541 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 10:52

прекрасно.
Но я же говорил только о том, что басы вымирают.
мне до вашего дедушки и его спиритических сеансов с Россини, честно говоря, дела нет.
Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#542 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 10:52

Т. е., большинство россиниевских басов - "условные" басы, а для "настоящих" басов Россини писал редко.

Совершенно верно! :qu:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#543 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 10:54

Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

Вот только в Пезаро почему-то ставят именно Россини, и речь изначально шла именно о его опере. :pardon:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#544 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 23 августа 2011 - 10:58

Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

Вот только в Пезаро почему-то ставят именно Россини, и речь изначально шла именно о его опере. :pardon:

Вот только почему-то раньше Базилио пели басы, а теперь баритоны.
Теперь это правильно, наверное.
А тенору петь баритоновое - неправильно. :idontknow:
Логика, понимаешь!

Но басы все равно вымирают :(

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#545 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 23 августа 2011 - 11:47

Вот только почему-то раньше Базилио пели басы, а теперь баритоны.
Теперь это правильно, наверное.

Правильно - это так, как хотел Россини. :sm100:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#546 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 12:42

прекрасно.
Но я же говорил только о том, что басы вымирают.
мне до вашего дедушки и его спиритических сеансов с Россини, честно говоря, дела нет.
Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

ФЛУД И ФЛЕЙМ!!! :skalka:

Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

Вот только в Пезаро почему-то ставят именно Россини, и речь изначально шла именно о его опере. :pardon:

:crazy:

Я хочу баса слышать. Кроме Россини есть еще композиторы.

Вот только в Пезаро почему-то ставят именно Россини, и речь изначально шла именно о его опере. :pardon:

Вот только почему-то раньше Базилио пели басы, а теперь баритоны.
Теперь это правильно, наверное.
А тенору петь баритоновое - неправильно. :idontknow:
Логика, понимаешь!

Но басы все равно вымирают :(


Кроличе, если тебе так охота сетовать о вымирании басов, то не лучше ли открыть для этого отдельную тему, а не зафлуживать тему, посвящённую фестивалю Россини?

По-моему, общеизвестный факт, что баритон как вокальная типология - изобретение построссиниевское. Ещё у Беллини практически все низкие мужские партии укладываются в категорию "бас-баритон", у позднего Доницетти можно наблюдать баритонов в "зачаточном" состоянии, а собственно баритоны в итальянской опере начинаются с Верди.
У Россини же основные типологии басов были - бассо кантанте ("условный" бас - без крайних верхов и низов), бассо профондо (типа Осмина или Зарастро - даю примеры из Моцарта, потому что "настоящие" басы" у Россини, как правило, пели партии второго положения) и бассо буффо (про скороговорку не забываем!). Т. е., надо смотреть на то, какова тесситура конкретной партии и подходит ли она конкретному исполнителю, а не говорить: фи - баритон в басовой партии.
Собственно, аномалиями являются как раз ярко выраженные баритоновые партии вроде самого Фигаро.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#547 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 23 августа 2011 - 13:04

СЗК вот что ответил Роману про Севильского:

не было ничего нового. переставлены местами слова в речитативах, может пара фраз добавлены. музыка не изменилась точно. Вариации слегка были, но скорее всего в издание они не вошли. Новое издание делалось потому что права на старое заканчиваются у них


Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#548 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 23 августа 2011 - 13:12

Ну купюры наврядли понравились, я только про постановку - режиссуру то есть. Самой мне Севильский с Чессой тоже понравился больше бесчессного :girl2:

Правильно!
А про составы в Стасике ничего не слышно? Дедушка никого не привезет? :blush2:


СЗК ничего об этом не слышал пока. Вообще репетиций будет очень мало.
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#549 Sydney

Sydney

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 557 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 18:36

у позднего Доницетти можно наблюдать баритонов в "зачаточном" состоянии

?????????????? Это КАК? Это кто зачаточный? Эштон? Ноттингем? Альфонсо? Камоэнс с Абаяльдосом?
Искусство в любой его форме несет некий смысл, который хотел сказать автор. (с) Sarastro, 11.07.10

#550 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 23 августа 2011 - 19:03

Ладно, насчёт Аштона с Абаяльдосом я, пожалуй, действительно погорячился - у обоих в дуэтах исключительно задранная тесситура. Альфонса я, если честно, помню плохо, но, если память меня не подводит, Доницетти ему выше фа ничего не писал (в целом это, конечно, не показатель, но, допустим, у Чайковского в баритоновых партиях соль выписывается регулярно, а иногда и нотки выше - в "Чародейке" и "Мазепе").
Тесситура Камоэнса значительно ниже Абаяльдосовой, при желании "условный бас" вроде Уливьери мог бы спеть.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей