Перейти к содержимому


Фотография

Что вы слушаете прямо сейчас?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54771

#53126 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 20 июня 2017 - 20:50

Кастрированный Дон Жуан - это не Дон Жуан по определению.

Хотя нынешние режоперщики могут думать и иначе.

Режоперщики тут точно не при чем. Во всяком случае, традицию заложили не они.



#53127 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 июня 2017 - 20:51

Бедный Моцарт!  :006:


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53128 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 20 июня 2017 - 20:54

Бедный Моцарт!  :006:

Да не бедный он. И не ханжа, к счастью.))



#53129 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 июня 2017 - 20:57

К счастью, он знал, чем должна заканчиваться такая опера.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53130 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 20 июня 2017 - 20:59

К счастью, он знал, чем должна заканчиваться такая опера.

Это правда. Плохиша утянули в ад. Жаль, только, что одного, а не всю компанию.)



#53131 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 июня 2017 - 21:01

Компания-то чем виновата? Ну, ладно еще Эльвира с Церлиной, и то под вопросом...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53132 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 20 июня 2017 - 21:09

Ну для начала все-таки не Моцарт либретто написал. А у поэта наверно были причины так закончить произведение, в том числе и оперные традиции того времени.



#53133 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 июня 2017 - 21:12

Если не ошибаюсь, Якобс очень хорошо разобрал сюжет Джованни. Суть в том, что всякие романтики, начиная с моего любимого Гофмана, все исказили, а изначально это - история карнавального Петрушки, который делает всякие пакости и нарушает всевозможные запреты, а под конец обязательно получает по заслугам.  :moder:


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53134 Басов

Басов

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 830 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 20 июня 2017 - 23:59

А цензуру что, уже отменили?


На комплименты я всю жизнь, мой милый, скуп...

#53135 Sarastro

Sarastro

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Пол:Не скажу

Отправлено 21 июня 2017 - 00:25

Бедный Моцарт!  :006:

 

Моцарт сам эту сцену убрал из первой венской постановки. А в пражском «оригинале» не было двух арий и дуэта Церлины и Лепорелло, который почти всегда вырезают. Как бы вам ни хотелось в это верить, но не существует никакой эталонной или стандартной редакции — даже сам Моцарт исполнял несколько редакций и не парился по этому поводу (хотя, конечно, я точно не знаю, что именно он думал по этому поводу).



#53136 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 21 июня 2017 - 00:32

Из венской постановки Моцарт убрал не всю сцену, а только центральное кончертато. Мораль он не убирал, это уже позднейшая романтическая традиция.

Про разные редакции все в курсе, но "стандартная" уже давно сложилась, хотя она и включает в себя номера из обеих.

Естественно, никто не запрещает исполнять чистую пражскую или чистую венскую.

 

ЗЫ: Есть вероятность, что убирать финал стали еще при жизни Моцарта, но сам он успел написать два варианта, и оба с моралью.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53137 Sarastro

Sarastro

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Пол:Не скажу

Отправлено 21 июня 2017 - 01:11

Вообще, если взглянуть на «Свадьбу Фигаро», «Волшебную флейту» или «Милосердие Тита», то либо Моцарт любил морализировать во всех свои поздних операх, либо ему попадались такие либреттисты, либо это был непререкаемый закон жанра. В любом случае, я уверен, что «Дон Жуан» бы в те времена заканчивался морализированием, но вопрос такой: нужно ли нам это сегодня? Оперы режут не от капризов и прихотей, а для создания вовлекающего действа. Если какой-то кусок усложняет или замедляет мизансцену, не привнося ничего важного, то почему бы его не убрать? Меня вопрос купирования беспокоит не столько в студийных записях, сколько в живых постановках. Потому что вот этого «Дон Жуана» был так скучно смотреть, что просто ужас, хотя я очень и очень люблю эту оперу. Вот ведь возможно же превратить один из театральных шедевров в трёхчасовую тягомотину.



#53138 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 21 июня 2017 - 07:33

Компания-то чем виновата? Ну, ладно еще Эльвира с Церлиной, и то под вопросом.

Если уж кто под вопросом, то это Оттавио и Эльвира. "Врушку" Анну и "вертушку" Церлину   можно отправлять вслед за Доном. Про Лепорелло я уж и не говорю.))



#53139 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 21 июня 2017 - 10:57

Оттавио вообще ничего плохого не сделал за всю оперу, благороднейший человек. Если некоторые режиссеры делают его другим, это исключительно их вина. То же касается Анны.

Лепорелло - да, явно не святой, но не до такой же степени!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53140 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 21 июня 2017 - 13:34

Оттавио вообще ничего плохого не сделал за всю оперу, благороднейший человек. Если некоторые режиссеры делают его другим, это исключительно их вина. То же касается Анны.

Лепорелло - да, явно не святой, но не до такой же степени!

Да все они, включая ДДЖ , просто люди , если уж на то пошло.) Святых там нет вообще.



#53141 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 21 июня 2017 - 20:53

Че-ты мы все не о том. Плохой, хороший - фигня все это. Музыка все перешибает. Я готов слушать финал 2 действия ДЖ сколько угодно подряд, начиная со сцены ужина и по мораль включительно. И это желание меня преследует уже лет этак 55.


Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#53142 olean_a

olean_a

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 850 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 22 июня 2017 - 17:30

 

 Лучше всех был сам Риголетто, гавайский баритон, тоже этнический самоанец. Я давно не видел, чтобы так хорошо и пели, и играли. Сразу видно, что роль впета, отрепетирована дальше некуда и продумана не раз. Хочу сходить ещё раз посмотреть на него, потому что персонаж вышел человечный, страдающий, живой.

 

Quinn Kelsey мне тоже очень понравился. Он у нас в прошлом сезоне пел папу Жермона в Травиате.



#53143 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 24 июня 2017 - 10:54

Georges Bizet 
LES PECHEURS DE PERLES 
 
Leïla - Olga Peretyatko-Mariotti 
Nadir - Francesco Demuro 
Zurga - Gyula Orendt 
Nourabad - Wolfgang Schöne 
 
Staatsopernchor 
Staatskapelle Berlin 
Daniel Barenboim, cond. 
 
Inszenierung - Wim Wenders 
 
Staatsoper Berlin in Schillertheater, Berlin 
21. Juni 2017 (Generalprobe / dress rehearsal) 


#53144 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 июня 2017 - 10:56

И какая там редакция?


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53145 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 24 июня 2017 - 10:58

 

Кастрированный Дон Жуан - это не Дон Жуан по определению.

Хотя нынешние режоперщики могут думать и иначе.

Режоперщики тут точно не при чем. Во всяком случае, традицию заложили не они.

 

:006:  не могу не написать  - у нас давно такоя гадкая премьера как последная ТРАВИАТА не давали. :023: Надоела уже ета режопреа  - когда соло есть хор хихикает и ето на БРИНДИЗИ или во время арии тенора Виолетта в кровати в звучной истерики - тоже самое и в  АЛЬФРЕДО, АЛЬФРЕДО - костюмы как у Мальвины, а прелюд к 4 ой нартине  играют перед бал у Флоры :skalka:  :skalka:    



#53146 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 24 июня 2017 - 11:01

И какая там редакция?

я пока в начале  , но дует с Зурга без сокращение идет, жаль в такой медленный темп както с листа прямо читают   - дам и коммент очевидца в другую темму  - жаль он не ах  :007:

кстати  у ДЕМУРО  пикколиссима воче...



#53147 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 июня 2017 - 11:03

В Венеции я его с галерки слышал отлично.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53148 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 24 июня 2017 - 11:04

А я уже на другой репертуар переключилась. Меня вдохновили отзывы Эмилии, и появилась непреодолимая жажда расширить свои горизонты. Разыскала запись оперы Дзандонаи "Джульетта и Ромео" (55-го года). Совершенно новая для меня музыка.

буду слушать последние 3  Ерфуртские в апрель и май  :005:



#53149 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 июня 2017 - 11:05

Если Перловка настоящая, с "Амитье сэнте", имеет смысл съездить в апреле. Знать бы еще, что Корчак и правда сумеет отвоевать у театра свою Чессу...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#53150 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 24 июня 2017 - 11:07

В Венеции я его с галерки слышал отлично.

 но явно к  симфонизированный Баренбойм не подключился  - в етот вечер дирижер такие медленние темпи дает -никакй танцевальности  в массовки нету...






Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1), Yandex (1)