Перейти к содержимому


Фотография

Что вы слушаете прямо сейчас?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54771

#52726 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 18 февраля 2017 - 16:06

 

 

Korngold: Das Wunder der Heliane

 
 
Не припомню, что что-то слушал из Корнгольда, но примерно представлял по, какого рода музыка будет звучать. В целом достаточно мелодичная опера, хотя и стилистически разнообразна, от позднего романтизма до Гершвина.

 

Гершвин? Корнгольд вряд ли его знал, хотя кое-что из современной ему американской популярной музыки в то время в Европе было знакомо. 

Ему эта тематика явно была интересна, не зря в Голливуд подался в конечном счете.

 

Кстати , очень жаль, что в Америке он "переметнулся"  в кино. Понимаю, что время было такое, да и выживать в Америке , зарабатывая   киномузыкой сильно проще.  Но всё же , лучшие его вещи  это , безусловно, оперы .Потрясающе талантливый композитор.



#52727 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 18 февраля 2017 - 16:07

А "Чудо Элианы" , по слухам, могёт быть в Берлине в сл.сезоне. Жду с нетерпением.



#52728 Anton

Anton

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 18 февраля 2017 - 19:01

http://kkre-46.narod.ru/celovalnik.htm

  Послушал на одном дыхании,хотя репертуар очень запетый.Какой голос!!!



#52729 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 18 февраля 2017 - 19:09

Евгения с ней знaю куски ПИРAТA и ФОРЦA - что здесь поет?

#52730 Anton

Anton

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 687 сообщений

Отправлено 18 февраля 2017 - 19:12

Болеро (Л.Делиб - ?)
Весенние воды (С.Рахманинов - Ф.Тютчев)
Внутренняя музыка (А.Гурилёв - Н.Огарёв)
Грусть девушки (А.Гурилёв - А.Кольцов)
Здесь хорошо (С.Рахманинов - Г.Галина)
И нет в мире очей (П.Булахов - ?)
На раздолье небес (А.Даргомыжский - Н.Щербина)
Нет, не люблю я Вас (П.Булахов - В.Соллогуб)
Ночь (А.Рубинштейн - А.Пушкин)
Полюбила я на печаль свою (С.Рахманинов - Т.Шевченко/А.Плещеев)
Романс Тамары (А.Рубинштейн - П.Висковатов)
Сердце-игрушка (А.Гурилёв - Э.Губер)
Чаруй меня (А.Даргомыжский - Ю.Жадовская)
Юноша и дева (А.Даргомыжский - А.Пушкин)
Я жду тебя (С.Рахманинов - М.Давидова)

кликаете на ссылку,а потом на каждое произведение,слушаете или скачиваете))



#52731 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 18 февраля 2017 - 19:33

Пора браться за венецианского "Тангейзера".



#52732 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 18 февраля 2017 - 22:15

А "Чудо Элианы" , по слухам, могёт быть в Берлине в сл.сезоне. Жду с нетерпением.

Опера тяжёлая, чё там!

Корнгольда я люблю, хотя и в своих лучших даже камерных произведениях он всё-таки (имха)) тяжелит!

А недостаток записи , о которой говорил Араджион, в том , что ни одному из исполнителей не хватило "лёгкости касания", при том, что и дирижёр, и оркестр действительно старались показать все красоты этой нелёгкой партитуры.

Опера тяжёлая, сюжет тяжёлый + довольно тяжеловесно поющие хорошие певцы.


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#52733 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 18 февраля 2017 - 22:51

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:



#52734 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 18 февраля 2017 - 22:58

Посмотрела  ( рывками и кусками) венецианского "Тангейзера".  Кхм.  Бийето, такой Бийето. Штамп на штампе и разгребать то, что наворотил тут Каликстушка совершенно не хочется.И это я  , которая к нему весьма благосклонна,говорю,  ибо видала собственными глазами прекрасные работы этого режиссера. Но ,увы, тут всё не то  и смотреть  на это мучительно.  По одной простой причине - опера Вагнера вообще не о том, что показано на сцене.  Но, скажем так, будь  каст побезупречнее, я бы, может быть ,и просмотрела всё-всё, полузажмурившись.  Но, увы, кроме относительно недурной Элизабет и по-настоящему прекрасного Вольфрама слушать там особо  некого. Да и дирижер выдаёт нечто, местами, слишком уж  " своеобразное". 

Короче -"нафиг-нафиг". Такое моё последнее слово. :005:



#52735 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 19 февраля 2017 - 10:17

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:

Да, естественно...

Но - точно, что Корнгольд не для начинающих))))))). Во всяком случае, Элиана).


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#52736 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 19 февраля 2017 - 10:46

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:

Как по мне, то "работать надо душой" можно и через наслаждение музыкой. Остальное - по настроению.

 

Если уж на то пошло, опера все-таки большую часть истории существовала скорее как развлечение. Потом появились люди, которые захотели расширить границы искусства, сделать более "реалистичным". И что из этого вышло? Все проблемы, с которыми сталкивалась Европа воплотились в тяжелых формах искусства. В конченом счете, все направления, которые появились на рубеже веков - очень специфическое искусство, характерное для стран, где оно возникло. А якобы "энтузиасты" этого "нового" стали его распространять. Сомневаюсь, что в этом случае даже подразумевалась какая-то "работа для души". И это продолжается до сих пор. Но спрашивается: зачем? Нам и в повседневной жизни проблем хватает, а нам это еще и в театре внушают... Если современные композиторы хотят вызвать какие-то определенные эмоции-мысли у слушателей, то почему музыка у них такая неопределенная? Почему нельзя развивать современное искусство и культуру согласуясь с гармонией? Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.


Сообщение отредактировал Aragion: 19 февраля 2017 - 10:57


#52737 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 19 февраля 2017 - 10:51

 Но - точно, что Корнгольд не для начинающих))))))). Во всяком случае, Элиана).

Что тогда для "начинающих"? Штраус, Берг, Дебюсси?



#52738 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 19 февраля 2017 - 11:18

 

Вообще, большое дело, что Хворостовский дорос до такого вот Симона.
Мне тут Симон-дож был интереснее отца, но какой был дож... В Сенате ни одного лишнего движения, даже лишнего взгляда...
Финал жуткий. И каково ему... изображать такое. Вымотался сам и меня тоже вымотал...
У Фурланетто да, очень слышен возраст, и это жаль, потому что актерски он бесподобен!!
Мели порадовал очень-очень, что игрой, что пением! Я его настолько хорошим и не помню, наверное.
Фриттоли вдруг разыгралась в кабинете и играла до самого конца. Ну и распелась чуть...

В общем, дивный Симон. Буду пересматривать!
А, да, Армильято на мыло. Фу таким быть!

Что-то я поздно проснулся. А это что за запись? На ютубе еще есть или где-то в других местах есть?

 

Verdi: Simon Boccanegra / Wiener Staatsoper

 

Marco Armiliato | Dirigent
Peter Stein | Regie

Dmitri Hvorostovsky | Simon Boccanegra

Ferruccio Furlanetto | Fiesco

Francesco Meli | Gabriele Adorno
Barbara Frittoli | Amelia
Adam Plachetka | Paolo
Sorin Coliban | Pietro
Carlos Osuna | Hauptmann
Lydia Rathkolb | Dienerin

Если не ошибаюсь, то это оно. 


Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#52739 Olga61

Olga61

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 179 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 19 февраля 2017 - 12:46

 

 Но - точно, что Корнгольд не для начинающих))))))). Во всяком случае, Элиана).

Что тогда для "начинающих"? Штраус, Берг, Дебюсси?

 

Я бы сказала, что дело ( не только ) в музыке как таковой - хотя мне в " Элиане " слышится и " Саломея " Р. Штрауса, и поздний Пуччини ( говорят, и Шёнберга слышно - но не слушаю его работы после определённого времени , в силу личной " чуйствительности " ухов, тяжело). Скорее, музыка, погружая нас в опрделённое состояние, разговаривает об определённых вещах - напр. развлекательных ...или щекочущих нервы обывателю ...или совсем неразвлекательных, важных, серьёзных ( к таким, напр., отнесла бы и " Элиану" , и " Диалоги кармелиток " и нек. др.) - где не просто "убили-отравили-зарезали-кинули в костёр "- и пр. а пытается как-то рассмотреть и вопросы духовного уровня ( используя мистику, легенды, религию ).

 

Думается , что нам в разные моменты, на разных этапах  жизни важны разные вопросы - и я не стала бы на том своём этапе в 20-30 лет тратить часы жизни на Элиану-Кармелиток -  только если бы  это было моей профессией (с некоторого момента, когда  вижу зал, набитый публикой 80+ , понимаю - раньше не думала на эту тему - что они могут - сидеть и слушать ( ну, как могут, со слуховым аппаратом или без), а вот почти ничего другого уже не могут - ни создать семью, ни родить - вырастить-воспитать детей, да и на внуков уже сил нет, ни путешествовать, ни на каком уровне - ни на вылазку в лес, ни на байдарках, ни на лыжах-коньках, ни в люксовом варианте с тур.гидами и пр., много чего " не " и " ни "..., а вот музыка - " да" ). В общем, есть время разбрасывать камни, а есть ...на каком-то этапе жизни , мб позднее , может возникнуть поребность и/ или интерес  и к тем вопросам, что легли в основу создания дискутирумой оперы - и мб другой результат при прослушивании).

 

И при этом - слушатель в этом  " слушательском " процессе ещё и осознаёт /понимает самого себя - что он вообще хочет, что ему интересно, что " его " , а что не " его "(  по самым разнообразынм  причинам)...мы же ведь не читаем все книги, изданные в мире ,и не знакомимся со всеми картинами художников ..и тд и тп., всё - равно приходится себя ограничивать. Время жизни, к сожалению, небезгранично, поэтому да, приходится выбирать, от чего-то отказываться - и одновременно с этим происходит становление/осознание себя, своей собственной личности - а не " как все ", не как мэйнстрим )...мы же все разные)). И мб , в результате можно прийти в тч и к выводу , что совсем  не надо слушать " всё " , что слушают " все " ? )

 

Возвращаясь к вопросу - уважаемый Араджион, этапы нашей жизни ( что я витиевато-долго пыталась озвучить )))) никто не отменял  - " слушание " идёт рука об руку со всем остальным, с переходом с одного этапа на другой - и с совсем разными жизненными задачами, которые мы решаем в процессе созревания-нас)... а музыка ( опера, инструментальная, симфоническая, балет и тд и тп) , как мне думается , это (лишь) одно из многих отражающих /и одновременно помогающих познанию/формированию зеркал формирования собственной личности...как-то вот так это мне видится)...и сколько ещё музыкально-иинтересного впереди у молодых меломанов  :) ) - чтобы надолго хватило, на всю жизнь)...


Сообщение отредактировал Olga61: 19 февраля 2017 - 13:24


#52740 Olga61

Olga61

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 179 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 19 февраля 2017 - 12:55

 

 

Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.

 

Поддерживаю, что есть много красивой, интересной забытой музыки, симпатично, что сейчас появился интерес к таким возобновлениям...правда, пришлось столкнуться и с тем , что не вся " забытая " музыка забыта  незаслуженно  - от некоторых произведений осталось впечатление, что всё-таки была/есть причина для их неисполнения -незвучания)))...



#52741 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 февраля 2017 - 12:58

 

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:

Как по мне, то "работать надо душой" можно и через наслаждение музыкой. Остальное - по настроению.

 

Если уж на то пошло, опера все-таки большую часть истории существовала скорее как развлечение. Потом появились люди, которые захотели расширить границы искусства, сделать более "реалистичным". И что из этого вышло? Все проблемы, с которыми сталкивалась Европа воплотились в тяжелых формах искусства. В конченом счете, все направления, которые появились на рубеже веков - очень специфическое искусство, характерное для стран, где оно возникло. А якобы "энтузиасты" этого "нового" стали его распространять. Сомневаюсь, что в этом случае даже подразумевалась какая-то "работа для души". И это продолжается до сих пор. Но спрашивается: зачем? Нам и в повседневной жизни проблем хватает, а нам это еще и в театре внушают... Если современные композиторы хотят вызвать какие-то определенные эмоции-мысли у слушателей, то почему музыка у них такая неопределенная? Почему нельзя развивать современное искусство и культуру согласуясь с гармонией? Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.

 

У меня вызывют сомнения буквально все высказанные вами тезисы.  Такое ощущение, что кого-то насильно заставляют слушать нечто более губокое , чем привычные  "мотивчики" с повторами и похожие друг на друга "умца- умца", или  смотреть на картины Кокошки и Шиле, тогда как глаз воспринимает исключительно Рафаэля. :idontknow:  Ок,слава богу  выбор есть! Всем сестрам по серьгам, делов-то. Можно прекрасно существовать , подобно улитке , в собственном уютном панцире. Это дело выбора, а не " моды", или, не дай бог насилия над самим собой.  И  да, " работа душою" вовсе  не означает отказ от наслаждения   музыкой . Совсем наоборот,  именно она и делает это наслаждение высшим.



#52742 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 февраля 2017 - 13:07

 

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:

Да, естественно...

Но - точно, что Корнгольд не для начинающих))))))). Во всяком случае, Элиана).

 

Трудно сказать . К сожалению ( или к счастью) я оценила Корнгольда , пройдя традиционный "курс молодого бойца". От бельканто,черезВерди, к веристам, с поворотом на барокко и Моцарта, Дебюсси и Стравинскогос Прокофьевым-Шостаковичем  и наконец вершина - оба Рихарда.  И только после этого заинтересовалась Корнгольдом, Цемлинским, Бергом , Шрекером , Шимановским .

Но вообще интересно каково было бы моё восприятие , окажись я первый раз в жизни в опере и, например, на "Мёртвом городе" Корнгольда.  Уверена, что всё  зависело бы  от исполнения и от собственной готовности к новому.



#52743 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 февраля 2017 - 13:13

 

 

 

Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.

 

Поддерживаю, что есть много красивой, интересной забытой музыки, симпатично, что сейчас появился интерес к таким возобновлениям...правда, пришлось столкнуться и с тем , что не вся " забытая " музыка забыта  незаслуженно  - от некоторых произведений осталось впечатление, что всё-таки была/есть причина для их неисполнения -незвучания)))...

 

Согласна! Но  пока сам не послушаешь - не оценишь. Так что , как говорится,  отрицательный результат - тоже результат)



#52744 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 19 февраля 2017 - 14:22

У меня вызывют сомнения буквально все высказанные вами тезисы.  Такое ощущение, что кого-то насильно заставляют слушать нечто более губокое , чем привычные  "мотивчики" с повторами и похожие друг на друга "умца- умца", или  смотреть на картины Кокошки и Шиле, тогда как глаз воспринимает исключительно Рафаэля. :idontknow:  Ок,слава богу  выбор есть! Всем сестрам по серьгам, делов-то. Можно прекрасно существовать , подобно улитке , в собственном уютном панцире. Это дело выбора, а не " моды", или, не дай бог насилия над самим собой.  И  да, " работа душою" вовсе  не означает отказ от наслаждения   музыкой . Совсем наоборот,  именно она и делает это наслаждение высшим.

Я и не рассчитывал на полное понимание. Может я не очень понятно выразил свои мысль. Попробую иначе: для кого пишут музыку современные (и не очень) авторы? кого они предполагают привлечь своим творчеством? как не посвященным слушателям проникнуться их замыслом? нужен ли какой-то эмоциональный, психологический бэкграунд для этого или дело в национальной принадлежности автора? и главное: не кажется ли вам, что с начала прошлого века опера (как и вообще мировоззрение людей) стала развиваться "как-то не так" и это надо что-то поменять, или в мире стало так много проблем, что искусство это должно отражаться и в искусстве? 


Сообщение отредактировал Aragion: 19 февраля 2017 - 15:35


#52745 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 февраля 2017 - 15:50

 

У меня вызывют сомнения буквально все высказанные вами тезисы.  Такое ощущение, что кого-то насильно заставляют слушать нечто более губокое , чем привычные  "мотивчики" с повторами и похожие друг на друга "умца- умца", или  смотреть на картины Кокошки и Шиле, тогда как глаз воспринимает исключительно Рафаэля. :idontknow:  Ок,слава богу  выбор есть! Всем сестрам по серьгам, делов-то. Можно прекрасно существовать , подобно улитке , в собственном уютном панцире. Это дело выбора, а не " моды", или, не дай бог насилия над самим собой.  И  да, " работа душою" вовсе  не означает отказ от наслаждения   музыкой . Совсем наоборот,  именно она и делает это наслаждение высшим.

Я и не рассчитывал на полное понимание. Может я не очень понятно выразил свои мысль. Попробую иначе: для кого пишут музыку современные (и не очень) авторы? кого они предполагают привлечь своим творчеством? как не посвященным слушателям проникнуться их замыслом? нужен ли какой-то эмоциональный, психологический бэкграунд для этого? и главное: не кажется ли вам, что с начала прошлого века опера (как и вообще мировоззрение людей) стала развиваться "как-то не так" и это надо что-то поменять, или в мире стало так много проблем, что искусство это должно отражаться и в искусстве? 

 

По моему глубокому убеждению  любые  настоящие композиторы   пишут музыку , потому, что не могут иначе. Дар  божий  " ведёт руку".  А уж понравится ли их музыка  вам, мне , или условному  Васе Пупкину , дело десятое и малоинтересное изначально.  Даже заказные вещи - плод не разума, а вдохновения. Иначе  и говорить было бы не о чем.  Задача слушателя ( опять же , на мой личный взгляд) вовсе не проникнуться "замыслом автора", это невозможно , а просто раскрыть себя навстречу  музыке и отдаться потоку ассоциаций , рождаемых здесь и сейчас.

Касаемо последнего вопроса могу сказать только одно. Что значит не так?   Искусство ( и музыка в частности)  идёт своим путём . И , да, в музыке должны отражаться проблемы, волнующие современного человека. Мне кажется так было всегда. 

Все стенания о " закате" оперы   слышны уже сто лет.  И?   :idontknow: Новые оперы заказывают, их пишут, их ставят,  публика ходит и слушает.  Опера как   живой жанр всё ещё дышит. И слава богу.



#52746 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 19 февраля 2017 - 15:56

Вот насчет "потрудиться душой" - у меня серьезные сомнения. Мне кажется, что там надо трудиться не столько душой, сколько головой и ушами. Тем более, что трудиться приходится и так каждый день, и часто без выходных. И головой притом, каковая от трудов праведных распухает и к дальнейшему тружению малоспособна.

Иногда я действительно слушаю что-то новое, и после серьезных усилий головой готов признать, что услышал что-то "интересное". Но чаще требуется бальзам для души, на роль которого это самое новое даже не пытается претендовать.


Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#52747 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 февраля 2017 - 16:03

Вот насчет "потрудиться душой" - у меня серьезные сомнения. Мне кажется, что там надо трудиться не столько душой, сколько головой и ушами. Тем более, что трудиться приходится и так каждый день, и часто без выходных. И головой притом, каковая от трудов праведных распухает и к дальнейшему тружению малоспособна.

Иногда я действительно слушаю что-то новое, и после серьезных усилий головой готов признать, что услышал что-то "интересное". Но чаще требуется бальзам для души, на роль которого это самое новое даже не пытается претендовать.

:good:


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#52748 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 февраля 2017 - 16:11

 

Ну, не всё ж " порхать" ,  :db: слушая  музыку .  Иногда нужно и " потрудиться".  Я вообще считаю, что поход в оперу это, по большей части,  " работа для  души", а не  развлечение. Если есть потребность к новому и неизбитому, то   ... :018:

Как по мне, то "работать надо душой" можно и через наслаждение музыкой. Остальное - по настроению.

 

Если уж на то пошло, опера все-таки большую часть истории существовала скорее как развлечение. Потом появились люди, которые захотели расширить границы искусства, сделать более "реалистичным". И что из этого вышло? Все проблемы, с которыми сталкивалась Европа воплотились в тяжелых формах искусства. В конченом счете, все направления, которые появились на рубеже веков - очень специфическое искусство, характерное для стран, где оно возникло. А якобы "энтузиасты" этого "нового" стали его распространять. Сомневаюсь, что в этом случае даже подразумевалась какая-то "работа для души". И это продолжается до сих пор. Но спрашивается: зачем? Нам и в повседневной жизни проблем хватает, а нам это еще и в театре внушают... Если современные композиторы хотят вызвать какие-то определенные эмоции-мысли у слушателей, то почему музыка у них такая неопределенная? Почему нельзя развивать современное искусство и культуру согласуясь с гармонией? Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.

 

 

Если уж на то пошло, то опера как жанр возникла потому, что кучка флорентийских интеллектуалов ("Флорентийская Камерата") решила возродить древнегреческую трагедию. Опера вышла за пределы дворцов в города, в театры, лишь спустя некоторое время. А конфликт между "высоким" и "низким", "элитарным" ("придворным") и "общедоступным" ("народным") в опере существовал практически всегда, причём нередко в рамках одного и того же произведения, как вполне наглядно доказывают и поздние произведения Монтеверди, и весь Кавалли, а позднее - в рамках одного вечера ("опера-серия" с комическими интермедиями между действиями). 

 

"Проблем в повседневной жизни и так хватает"... извините, но древнегреческий театр вообще-то имел своей целью морально-этическое воспитание граждан, и ходили туда не для развлечения, а именно что для душевной гигиены ("катарсис" = "очищение"), причём в процесс очищения входили всегда три трагедии и комедия.

 

"Люди бросаются создавать новое" - эм... если говорить, сколько опер писалось только в семнадцатом-восемнадцатом веках, то в пропорции это похоже примерно на то, сколько сегодня снимается и выпускается фильмов.

"Неопределённую музыку" даже обсуждать не буду, потому что слишком расплывчато. Могу только сказать: разуйте уши.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#52749 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 19 февраля 2017 - 16:31

 

 

 

Столько музыки предстоит еще переоткрыть, а люди уже бросаются создавать новое. Я не возмущаюсь, просто констатирую факт, который вызывает сомнения.

 

Поддерживаю, что есть много красивой, интересной забытой музыки, симпатично, что сейчас появился интерес к таким возобновлениям...правда, пришлось столкнуться и с тем , что не вся " забытая " музыка забыта  незаслуженно  - от некоторых произведений осталось впечатление, что всё-таки была/есть причина для их неисполнения -незвучания)))...

 

Ольга! Спасибо! Мудро! Я . естественно, и про Ваш предыдущий пост))))


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#52750 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 19 февраля 2017 - 16:42

О "курсе молодого бойца".

Ну откель в конце 70-х и начале 80-х ПРОШЛОГО века юному жителю Кунцева было знать, что "Саломея" Рихарда Штрауса и "Воццек" Берга - что-то несусветно элитарное????

Вот как-то "уложилось" у меня это в один , вполне себе гармоничный, ряд вместе с "Фавориткой" и "Тоской", "Девушкой с Запада" и "Нормой", "Ацисом и Галатеей" Генделя и "Страстями" Баха! Более того! Совершенно не было эффекта "что-это-такое"! Нет! "Саломея" голову снесла! И я ВООБЩЕ не в курсе был ни сюжета, ни историко-библиографических нюансов. Слушаю финальную сцену, я отталкивался ТОЛЬКО от ощущений и своей фантазии, воспринимая музыку буквально, иллюстративно, предметно. 

Я был прав. Я - счастлив!!!!!


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ




Количество пользователей, читающих эту тему: 12

0 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)