Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.

Мал еще.   

[Aragion]

 

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.

Мал еще.   

Размер не имеет значения

Сообщение отредактировал Aragion: 16 ноября 2016 - 06:57

[Дискограф]

Э.... ну если говорить об одном из моих любимых итальянских теноров, Франко Корелли, то при всём моём к нему почтении его к Беллини и Доницетти подпускать нельзя, потому что в плане соответствия стилю бельканто (про переходных авторов типа Спонтини вообще молчу) он - слон в посудной лавке, да и во французской опере он дров наломал (в "Вертере"). Андре Шенье, Туридду и Канио замечательный, а Калаф - просто мечта.

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. Бартоли как исследовательница заслуживает уважения, но Бартоли как певица - это образец крайне своеобразного (чтобы не сказать "неортодоксального") стиля Бартоли, а вовсе не барокко и не бельканто. Недаром Дзедда, который в вокале и в стилистике бельканто тоже кое-что смыслит, её в Пезаро последние лет двадцать, если не больше, не пускает.

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

Ну, Дискограф гораздо более объективен и толерантен, чем многие здесь привыкли считать. Что не отменяет функционала наиглавнейшего самого злющего полицейского в случае чего.

А теперь, как говорил Сократ, обсудим.

Что касается Корелли, то я могу и добавить кое-что к Вашим претензиям, уважаемый Ангел. Корелли прежде всего нельзя было допускать до исполнения строгого репертуара 18 века. Существует двойной диск Sacred & Napolitan Songs, изданный EMI в серии "ДаблФорте". На нем представлены записи с трех виниловых пластинок, первая из которых посвящена старинным ариям. Вот там действительно стилистический атас и наглядное пособие, как НЕ надо петь такого рода музыку. А вот исполнение неаполитанских песен захватывает и покоряет.

Теперь что касается Беллини. Что мы обсуждаем? Партию Поллиона в "Норме"? Так я, между прочим, в своем обзоре прямо написал, что Филиппески мне в этой партии понравился больше. Что ничуть не принижает класс исполнения Корелли. Хотя бы потому, что Поллион - именно Поллион! - давно и прочно ассоциируется с репертуаром драматического тенора, а тенора бельканто (тенора леджеро). И если у Вас есть претензии к стилистике Корелли в этой партии, то не худо было бы их поискать параллельно у Монако, Викерса и Джакомини. Не уверен, что стилистическое сравнение окажется в пользу кого-то из этой тройки.

Далее. "Пират". Фантомная запись, которую никто не слышал и которой, вероятно, не существует. Судить можно, только базируясь на мнениях именитых критиков. А они заливаются соловьями как в адрес Каллас, так и в адрес Корелли. И при этом те самые критики сравнивают встык исполнение "Пирата" в Карнеги-холле с Пьер Миранда Феррарой, приходя при этом к выводу, что об исполнении Корелли можно только мечтать...

 

Теперь Доницетти. Удивлен, что Вы считаете недостаточно стильным Полиевкта. Именно Корелли смог показать своим голосом весь фанатизм первых христиан. И при этом гремучая смесь с добавлением героя-любовника. Да Доницетти только мечтать мог о таком Полиевкте! Кстати, Каррерас в записи Каэтани поет полностью в русле Корелли. Ах, да, я забыл, что Каррерас тоже не является иконой белькантового стиля. Что ж, тогда возьмем пресловутого Кунде, записанного на ДВД в этой партии. Вы слышали этот ор и вопль? Вам понравилось? И после этого Вы продолжите утверждать, что Корелли пел Полиевкта не в стиле?

Что касается Эдгара в "Лючии", то это был одноразовый экскурс, который явно не удался, и второй попытки уже не последовало. Так что с самокритичностью у Корелли был полный порядок.

 

Французская лирическая (лирическая - ключевое слово) опера, конечно, никак не отвечала голосоовому масштабу Корелли. Он был великолепным Хозе. Но Вертер и Ромео были явно лишними, тут я полностью согласен. Как, впрочем, и Фауст. Зато какова техника пения и роскошь звучания!

 

И как бы кто ни критиковал Корелли по поводу стиля, в истории он останется лучшим тенором 20 века. Это не обсуждается.

 

 

Теперь о Бартоли. Уважаемый Ангел в двух словах сумел выразить ощущение от пения этой звезды. Беру эту фразу на вооружение. Готов при этом постоянно упоминать ее автора. Краткость - сестра таланта.

[Дискограф]

 

 

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.

Мал еще.   

Размер не имеет значения

 

Араджон, Вам Кактус вполне резонно ответил. Не стоит быть краником любого размера для каждой ёмкости. Что-то мне тут Киплинг вспомнился...

[Aragion]

 

 

 

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.

Мал еще.   

Размер не имеет значения

 

Араджон, Вам Кактус вполне резонно ответил. 

Только почему-то все восприняли мою фразу слишком персонально.

[Кролик]

И как бы кто ни критиковал Корелли по поводу стиля, в истории он останется лучшим тенором 20 века. Это не обсуждается.

о как! и даже не обсуждается!

Люблю такие заявления. Просто и по-военному. "Лучший тенор всех времён и народов, лучшая сопрано всех времён и народов".

А чем Корелли лучше Монако, например? Просто интересно, в целях повышения образованности.

[Дискограф]

 

 

 

 

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.

Мал еще.   

Размер не имеет значения

 

Араджон, Вам Кактус вполне резонно ответил. 

Только почему-то все восприняли мою фразу слишком персонально.

 

Молчание - золото, друг мой. Вы этого не знали?

[Aragion]

Молчание - золото, друг мой. Вы этого не знали?

Без комментариев (также, как и про краник с ёмкостью).

Сообщение отредактировал Aragion: 16 ноября 2016 - 08:12

[Дискограф]

 

И как бы кто ни критиковал Корелли по поводу стиля, в истории он останется лучшим тенором 20 века. Это не обсуждается.

о как! и даже не обсуждается!

Люблю такие заявления. Просто и по-военному. "Лучший тенор всех времён и народов, лучшая сопрано всех времён и народов".

А чем Корелли лучше Монако, например? Просто интересно, в целях повышения образованности.

 

Именно так.

Рад, что Вы любитель прямоты и определенности.

Что касается Вашей образованности, то уверен в ее достаточности для самостоятельного ответа на поставленный Вами вопрос.

[Кролик]

 

 

И как бы кто ни критиковал Корелли по поводу стиля, в истории он останется лучшим тенором 20 века. Это не обсуждается.

о как! и даже не обсуждается!

Люблю такие заявления. Просто и по-военному. "Лучший тенор всех времён и народов, лучшая сопрано всех времён и народов".

А чем Корелли лучше Монако, например? Просто интересно, в целях повышения образованности.

 

Именно так.

Рад, что Вы любитель прямоты и определенности.

Что касается Вашей образованности, то уверен в ее достаточности для самостоятельного ответа на поставленный Вами вопрос.

Т.е. у вас нет ответа? Только лозунг. Я правильно понял?

 

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) Рене Декарт

[Роман]

Как тут много понаписали... Что касается Корелли: почему-то в качестве главного достоинства ему приписывается соответствие образу, а не соответствие стилистике исполняемых опер.

И по поводу старинных арий, записанных Корелли. Речь о настоящих старинных ариях или об известных стилизациях Донауди? Я не слышал, поэтому мне реально интересно. Правда, в любом случае существует еще злосчастный Цезарь, где Корелли покусился на настоящего Генделя...

По поводу Чичи и ее разногласий с Дедушкой - полагаю, у них просто различается подход, хотя оба базируются на исторических источниках. Чича подчеркивает приемственность между бароккой и белькантой, для Дедушки, вероятно, важнее новаторство Россини, а аутентистов он явно недолюбливает, даже Минковского в Пезаро не зовет.

Всегда существовали разные научные школы, иногда непримиримые. Что в данном случае не мешает мне уважать обоих и жалеть, что Чичу не приглашают в Пезаро...

 

ЗЫ: А лучший тенор ХХ века, естественно, Гедда, и это не обсуждается.  

[Sasha E. Zhur]

Брависсимо, Рома!

[Loreley]

 

ЗЫ: А лучший тенор ХХ века, естественно, Гедда, и это не обсуждается.  

 

[Кактус]

 

 

ЗЫ: А лучший тенор ХХ века, естественно, Гедда, и это не обсуждается.  

 

Лорелеюшка, это называется сарказм! 

[Сильфида]

французская лирическая (лирическая - ключевое слово) опера, конечно, никак не отвечала голосовому масштабу Корелли. Он был великолепным Хозе. Но Вертер и Ромео были явно лишними, 

Вертера и Ромео Корелли очень люблю!

[Azol]

Какая, однако, богатая дискуссия развернулась благодаря моей записи Нормы
Я ещё много такого слушать буду...
Кстати, вторая Норма 1955 года с Каллас и Симионато ко мне уже едет в виде издания MYTO.
Плюс ещё куча добра, впечатлениями о котором поделюсь обязательно!

[Дискограф]

 

 

 

И как бы кто ни критиковал Корелли по поводу стиля, в истории он останется лучшим тенором 20 века. Это не обсуждается.

о как! и даже не обсуждается!

Люблю такие заявления. Просто и по-военному. "Лучший тенор всех времён и народов, лучшая сопрано всех времён и народов".

А чем Корелли лучше Монако, например? Просто интересно, в целях повышения образованности.

 

Именно так.

Рад, что Вы любитель прямоты и определенности.

Что касается Вашей образованности, то уверен в ее достаточности для самостоятельного ответа на поставленный Вами вопрос.

Т.е. у вас нет ответа? Только лозунг. Я правильно понял?

 

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) Рене Декарт

 

Нет, неправильно. Я уже достаточно ясно все изложил, следуя изречениям великих.

Сообщение отредактировал Дискограф: 16 ноября 2016 - 13:54

[Loreley]

 

французская лирическая (лирическая - ключевое слово) опера, конечно, никак не отвечала голосовому масштабу Корелли. Он был великолепным Хозе. Но Вертер и Ромео были явно лишними, 

Вертера и Ромео Корелли очень люблю!

 

 

Я люблю Фауста. 

[Дискограф]

Как тут много понаписали... Что касается Корелли: почему-то в качестве главного достоинства ему приписывается соответствие образу, а не соответствие стилистике исполняемых опер.

И по поводу старинных арий, записанных Корелли. Речь о настоящих старинных ариях или об известных стилизациях Донауди? Я не слышал, поэтому мне реально интересно. Правда, в любом случае существует еще злосчастный Цезарь, где Корелли покусился на настоящего Генделя...

По поводу Чичи и ее разногласий с Дедушкой - полагаю, у них просто различается подход, хотя оба базируются на исторических источниках. Чича подчеркивает приемственность между бароккой и белькантой, для Дедушки, вероятно, важнее новаторство Россини, а аутентистов он явно недолюбливает, даже Минковского в Пезаро не зовет.

Всегда существовали разные научные школы, иногда непримиримые. Что в данном случае не мешает мне уважать обоих и жалеть, что Чичу не приглашают в Пезаро...

 

ЗЫ: А лучший тенор ХХ века, естественно, Гедда, и это не обсуждается.  

Под стилистикой Вы имеете в виду рюшки-завитушки?

 

Вот ссылка на упомянутый двойной СД. Правда, у меня цвет буклета и само название несколько иное. Но содержание самих дисков идентичное. https://www.amazon.c...o corelli songs

 

Неприглашению Бартоли в Пезаро надо радоваться, а не сожалеть. Чистота стиля - прежде всего!

 

А я не буду спорить насчет Гедды. Лучший тенор 20 века № 2.

[Роман]

На диске какая-то дикая мешанина, А Нидермайер - точно не барокко. Но и Донауди там присутствует.

Под стилистикой я имею в виду соответствие исполнительской манере, характерной для периода написания оперы. И рюшки-завитушки - ее неотъемлемая часть, хотя у Беллини в несколько меньшей степени, чем у Россини.

И я сильно сомневаюсь, что у Дедушки в Пезаро с его современными оркестрами стиль чище, чем у Чичи и других аутентистов. А оркестр пезарского Турка слушать было откровенно скучно после Минковского в Эксе...

 

Гедда, естественно, № 1, а потом уже Бергонци...

[Дискограф]

Гендель присутствует тоже. А Вы что хотели увидеть в записях 1961-63 г.г.? Чистую и незамутненную барокку? Она в то время была кому-то нужна?

 

Я и против Бергонци не возражаю. Лучшие тенора 20 века: № 1 - Корелли, № 2 - Гедда, № 3 - Бергонци. Кто следующий?

[Роман]

Кому что, но для меня Корелли и в десятку не попадет, наверное. Вернее, я теоретически готов допустить, что он лучший Калаф, лучший Каварадосси и еще кто-нибудь, кого я не слушаю. Но лучший тенор - это нечто большее.

Естественно, в барокке в те доисторические времена почти никто не понимал...

[Mare]

Гендель присутствует тоже. А Вы что хотели увидеть в записях 1961-63 г.г.? Чистую и незамутненную барокку? Она в то время была кому-то нужна?

 

Я и против Бергонци не возражаю. Лучшие тенора 20 века: № 1 - Корелли, № 2 - Гедда, № 3 - Бергонци. Кто следующий?

О, какой бальзам на мою душу! Тем более, что всю троицу люблю очень-очень.  

[Sasha E. Zhur]

пошли по кругу...

Даже я помню некую дискуссию по следам очередного "рейтинга" какого-то музыкального журнала.

С точки зрения очень многих аспектов, хочется напомнить о таком теноре, как Доминго. На моё ухо он одинаково убедительно пел и немецких романтиков (как ранних, так и поздних), и Моцарта и Бетховеным, и Верди, и Пуччини, и Беллини и т.д.

Кстати, вполне дискутивно то, насколько хорошо (в теноровом смысле слова) он это делал. Я считаю, что хорошо. Многое не хуже Корелли и вышеперечисленных.

[emilia]

А вот  обидно мне за Чечилию. Её ( как очень-очень немногих, кстати) следует " судить" по отдельному счету.  А потому, что уникум!  И дело не в отдельных  непопаданиях, которые , таки, есть, а в "гезамткунстверке". Личность и, притом, ярчайшая. И не только вокально.