Сообщений в теме: 54771

[Aragion]

Выяснение отношений между королевами в первом финале - это не дуэт, а tempo di mezzo.

Назвать конфронтацию темпо ди меццо тоже как-то язык не поворачивается на самом деле (даже если формально это так)...

Сообщение отредактировал Aragion: 14 ноября 2016 - 13:21

[Огненный ангел]

У меня очень даже поворачивается, причём именно потому, что оно так и есть.

Выяснение отношений между королевами в первом финале - это не дуэт, а tempo di mezzo.

Назвать конфронтацию темпо ди меццо тоже как-то язык не поворачивается на самом деле (даже если формально это так)...

Это не "конфронтация", это обмен "любезностями", сиречь оскорблениями. Одна королева (Мария) называет другую (Елизавету) непристойной проституткой (meretrice indegna, oscena).

[Azol]

Переслушиваю концертную Норму с Каллас.

Callas, del Monaco, Stignani, Modesti

29 июня 1955 года, RAI Auditorium Roma

Tullio Serafin

 

Практически можно назвать "третьей студийной" из-за высокого (для 1955 года) качества звука и очень редко звучащих аплодисментов. Запись порезана минимально в сравнении с известными студиями (158 минут против 160-161 минут). На сегодняшний день MYTO очень качественно переиздала данную запись.

И по сей день никто не приблизился к такому исполнению заглавной роли. Можно только ещё раз поразиться суровости Беллини: после речитатива Sediziose voci сопрано уже можно выносить вперёд ногами, а сколько ещё там петь надо... do not try this at home!

Единственный очевидный недостаток - Стиньяни уже поёт больше на своём опыте. Тут и там мелкие шероховатости, тремоляции и пр. Но игра никуда не делась. Учитесь, детишки!

Сообщение отредактировал Azol: 14 ноября 2016 - 14:20

[Кролик]

это не концертная запись, насколько я помню.

Её записывали на радио за один день

[Роман]

По-моему, все Нормы с Каллас порезаны одинаково чудовищно. Что живые, что студийные.

[Борис]

Круче всех у Каллас порезана Лючия. Я другой такой Лючии не знаю, чтобы длилась полтора часа.

[Azol]

это не концертная запись, насколько я помню.

Её записывали на радио за один день

Ну да, на радио, только со зрителями и в зале RAI Auditorium. Вот и пойми, как её классифицировать - вроде и не студия, и не "живая", концертная более подходит

[Azol]

Круче всех у Каллас порезана Лючия. Я другой такой Лючии не знаю, чтобы длилась полтора часа.

Студии 53 и 59 гг. - 1 час 50 минут и 1 час 51 минута соответственно. Полтора часа - это из области фантастики?

[Кролик]

да нет, они назывались именно запись на радио.

концертное исполнение всё же предполагает именно концерт, в концертных нарядах.

Тут же все были в повседневном, никакого официоза и т,п.

[Борис]

 

Круче всех у Каллас порезана Лючия. Я другой такой Лючии не знаю, чтобы длилась полтора часа.

Студии 53 и 59 гг. - 1 час 50 минут и 1 час 51 минута соответственно. Полтора часа - это из области фантастики?

 

Возможно, Вы правы. У меня была запись с ди Стефано, на пластинках фирмы "Мелодия". Вся опера уместилась на двух дисках-гигантах. Обычно запись на одной стороне диска не превышает 25 минут. Последняя сторона была покороче. Поэтому я точно не знаю, какова общая длительность, но вряд ли намного дольше полутора часов.

Сообщение отредактировал Борис: 14 ноября 2016 - 16:40

[Борис]

Да, точно , это была запись 53-го года, с Флорентийского музыкального мая.

[Дискограф]

По-моему, все Нормы с Каллас порезаны одинаково чудовищно. Что живые, что студийные.

Это только по-Вашему.

Прежде чем объявлять о чудовищности, надо хотя бы сравнить хронометражи. И тогда выяснится, что записи Каллас длятся около 160 минут (вторая студийная - 162 минуты). Столько же - 162 минуты - длится первая запись Бонинга 1964 года. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ длятся от 128 (Сулиотис) до 158 (Силлз) минут. Так что направьте весь свой праведный гнев в иное русло.

Вам не нравится Каллас - это Ваше дело. Только не надо с больной головы на здоровую.

[andy]

это не концертная запись, насколько я помню.
Её записывали на радио за один день

КРОЛ,ето концерт и видео есть - покa только КAСТA ДИВA нa тубик из видео доступнa

[Aragion]

Antonín Dvořák: Dimitrij 

Dimitrij – Aleš Briscein

Marina – Dana Burešová

Xenie – Olga Jelínková

Marfa – Irina Mishura

Shusky – Mark S. Doss

Basmanov – Christopher Job

Iov – Pawel Izdebski

Neborsky – James Demler

Buchinsky – Seth Grondin

 

Odyssey Opera Chorus

Odyssey Opera Orchestra

Conductor: Gil Rose

 

Сегодня из Бостона передавали. Раньше не слышал, хотя и есть пара официальных записей. Эта версия следует критическому изданию 2004 года, т.е. оригинальной версии оперы (при этом она длиннее записи Альбрехта, во многом, по-видимому, за счет полной увертюры).

Сейчас третье действие слушаю. Вокально не все так гладко, как хотелось бы, впечатления смешанные. Не исключаю, что есть какие-то особенности пения на чешском, которые я не правильно воспринимаю (либо просто спать хочется...). Но приятных моментов хватает. К мужской части состава вопросов пока меньше (хотя тенор на любителя), чем к женской (очень нравится Olga Jelínková (Ксения), ровно поет, приятно; Dana Burešová (Марина) - хорошо, хотя не так однозначно; Irina Mishura (Марфа) - сложные впечатления, в среднем регистре то, что надо, но как только на верхах появилось сильное вибрато, я как-то расстроился). Оркестр с хором работают слаженно, без претензий.

Сообщение отредактировал Aragion: 14 ноября 2016 - 22:32

[Роман]

 

По-моему, все Нормы с Каллас порезаны одинаково чудовищно. Что живые, что студийные.

Это только по-Вашему.

Прежде чем объявлять о чудовищности, надо хотя бы сравнить хронометражи. И тогда выяснится, что записи Каллас длятся около 160 минут (вторая студийная - 162 минуты). Столько же - 162 минуты - длится первая запись Бонинга 1964 года. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ длятся от 128 (Сулиотис) до 158 (Силлз) минут. Так что направьте весь свой праведный гнев в иное русло.

Вам не нравится Каллас - это Ваше дело. Только не надо с больной головы на здоровую.

 

Дело не в Каллас и моем отношении к ней, а в том, что там систематически порезаны все повторы. А длительность - исключительно за счет темпов. Самая полная Норма с Чичей одновременно и одна из самых коротких по времени (143 минуты), хотя как раз там есть абсолютно вся музыка.

 

УПД: Все-таки полез выборочно проверять запись с Каллас и Корелли.

Ме протеддже, ме дифенде - один раз (у Бонинга - два).

А, белло а ме риторна - один раз (у Бонинга - два).

Вьени ин Рома - нет ритурнели с крещендо перед повтором (естественно, у Бонинга все есть).

А си, фа коре, аббраччами - как обычно, нет повтора (у первого Бонинга есть, у второго и в подавляющем большинстве других записей тоже нет).

Первый финал проверять поленился.

Си, фино алль оре, алль оре эстреме - два раза, как ни странно.

Гуэрра, гуэрра - тоже неожиданно целиком, с медленной частью.

Джа ми паско ней туой згуарди - один раз.

О том, какое отношение услышанное имеет к Беллини и вообще к бельканте - отдельный разговор, затевать который в очередной раз у меня нет никакого желания. 

[Огненный ангел]

 

По-моему, все Нормы с Каллас порезаны одинаково чудовищно. Что живые, что студийные.

Это только по-Вашему.

Прежде чем объявлять о чудовищности, надо хотя бы сравнить хронометражи. И тогда выяснится, что записи Каллас длятся около 160 минут (вторая студийная - 162 минуты). Столько же - 162 минуты - длится первая запись Бонинга 1964 года. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ длятся от 128 (Сулиотис) до 158 (Силлз) минут. Так что направьте весь свой праведный гнев в иное русло.

Вам не нравится Каллас - это Ваше дело. Только не надо с больной головы на здоровую.

 

 

Хронометраж - это только косвенный показатель комплектности. По-настоящему точно объём купюр можно выяснить только с нотами - либо сверяться с записью, заведомо полной от первой до последней ноты.

[Дискограф]

Тогда укажите пальчиком на заведомо полную запись "Нормы" от первой до последней ноты. Если таковой нет, то все разговоры - в пользу бедных.

 

Про разность восприятия бельканто, действительно, не будем. И так всем понятно, что наши с Романом подходы не пересекаются ни в одной точке.

[Кролик]

 

это не концертная запись, насколько я помню.
Её записывали на радио за один день

КРОЛ,ето концерт и видео есть - покa только КAСТA ДИВA нa тубик из видео доступнa

 

разве?

[Роман]

Тогда укажите пальчиком на заведомо полную запись "Нормы" от первой до последней ноты. Если таковой нет, то все разговоры - в пользу бедных.

 

Мне кажется, я чуть выше указал:

 

[Дискограф]

На двух дисках уместились все повторы?! В каком же темпе нужно их для этого исполнить? Вы считаете барочное пение образцом бельканто?

Мне и в голову не придет приобретать и слушать эту запись.

[Роман]

А я ее именно приобрел, хотя делаю это крайне редко, обычно довольствуюсь рипами. Барочное пение гораздо ближе к бельканто, чем веризм, но Чича и бельканто поет всю жизнь, и не только поет, но и лично исследует первоисточники в архивах, так что кое-что она понимает.

[Azol]

Запись Бартоли познавательна, даже в чём-то курьёзна, но для разового знакомства. Если кто-то считает, что наши оркестры часто играют, будто опаздывают на последние электрички, то вы ещё не слышали эту запись.

[Дискограф]

А я ее именно приобрел, хотя делаю это крайне редко, обычно довольствуюсь рипами. Барочное пение гораздо ближе к бельканто, чем веризм, но Чича и бельканто поет всю жизнь, и не только поет, но и лично исследует первоисточники в архивах, так что кое-что она понимает.

Да. действительно расхождение по всем тезисам.

Ну, Бог в помощь! И Вам, и Бартоли.

[Огненный ангел]

Э.... ну если говорить об одном из моих любимых итальянских теноров, Франко Корелли, то при всём моём к нему почтении его к Беллини и Доницетти подпускать нельзя, потому что в плане соответствия стилю бельканто (про переходных авторов типа Спонтини вообще молчу) он - слон в посудной лавке, да и во французской опере он дров наломал (в "Вертере"). Андре Шенье, Туридду и Канио замечательный, а Калаф - просто мечта.

 

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. Бартоли как исследовательница заслуживает уважения, но Бартоли как певица - это образец крайне своеобразного (чтобы не сказать "неортодоксального") стиля Бартоли, а вовсе не барокко и не бельканто. Недаром Дзедда, который в вокале и в стилистике бельканто тоже кое-что смыслит, её в Пезаро последние лет двадцать, если не больше, не пускает.

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

[Aragion]

Пение Бартоли последних лет (образец - "Отелло" на ДВД) - это вокальная антисанитария. 

 

Всё, огребу сейчас и от Дискографа, и от Ромы.

И не только от них.