Сообщений в теме: 54771

[andy]

а я КАМПОЛОНГИ как тенор слушаю -

 

AIDA 

Radames + Amonasro  italiano / Rest hebraisch 

 

Aida: Fortuna Soriano 

Amneris: Naomi Pinkus 

Radames: Piero Campolonghi 

Amonasro: Andrzej Hiolski 

Ramphis: Josef Pollak 

 

GEORGE SINGHER 

 

Tel Aviv, 14 Juli 1962 

 

PIERO CAMPOLONGHI 

Aida: Celeste Aida 

Africaine: O paradis 

Samson et Dalila: Duett 2.Akt 

[Mare]

 

 

 

Можно про вчера? 
Посмотрела во второй раз "Травиату" черняковскую из Ла Скала с Дамрау, Бечалой и Лучичем. При первом просмотре меня многое раздражало и понравилась только Дамрау - вокалом.
А вчера поймала себя на том, что смотрю вообще с интересом всю постановку: раздражения не было. Было желание понять трактовку. С Черняковым можно спорить и ругаться, но... как и в его "Онегине" в Большом, меня здесь многое зацепило за душу. По крайней мере, артисты образы создали и держали их в одном ключе (режиссер хорошо объяснил задачу?) до конца. Драйв был - эмоционально сильно. И не скучно. И без штампов, характерных для этой оперы (другое дело, что Черняков повторяется со столом и люстрой, но это оставляю в стороне).
Не исключаю, что захочется еще посмотреть через какое-то время.

а к Травиате-то эта постановка какое отношение имеет?

 

Кролик! В первый раз и я таким вопросом задалась... А вот во второй взглянула иначе.

 

Нет, я вполне допускаю, что тебя заинтересовал сюжет спектакля придуманного Митей.
Но к Травиате он не имеет никакого отношения

 

Этот спектакль поставлен на музыку Верди из "Травиаты" и в довольно полном варианте. И персонажи те же, и события, но - в другом времени и "психологическом" измерении. Я отношусь к этому как к творческому эксперименту, и мне это интересно. Как и с его постановкой "Онегина". А классическую, традиционную постановку "Травиаты" никто не отменяет, и я люблю ее, как и прежде: и от Дзефирелли, и другие. 

[Кролик]

Так я ж не спорю. Ты посмотрела спектакль Чернякова о его проблемах и комплексах. Тебе было интересно. Еще и под музыку Верди.

Но какое отношение всё это имеет к Травиате-то?

[Mare]

 

а я КАМПОЛОНГИ как тенор слушаю -

 

AIDA 

Radames + Amonasro  italiano / Rest hebraisch 

 

Aida: Fortuna Soriano 

Amneris: Naomi Pinkus 

Radames: Piero Campolonghi 

Amonasro: Andrzej Hiolski 

Ramphis: Josef Pollak 

 

GEORGE SINGHER 

 

Tel Aviv, 14 Juli 1962 

 

PIERO CAMPOLONGHI 

Aida: Celeste Aida 

Africaine: O paradis 

Samson et Dalila: Duett 2.Akt 

 

Анди, как впечатление от тенора? Я слушала его только как баритона, и он мне очень нравится в "Травиате" с Каллас и Ди Стефано из Мехико.

[Mare]

Так я ж не спорю. Ты посмотрела спектакль Чернякова о его проблемах и комплексах. Тебе было интересно. Еще и под музыку Верди.

Но какое отношение всё это имеет к Травиате-то?

Кролик, отношение к "Травиате" Верди в том, что если бы этой оперы у Верди не было (с этой музыкой, сюжетом и этими героями), то не было бы и ЭТОЙ постановки Чернякова (с этой музыкой, сюжетом и этими героями). Я вопрос о том, "какое отношение" воспринимаю как вопрос о том, какая существует связь - так? Или ты имеешь в виду нечто иное? Связь я вижу. 

[Кролик]

Я имею в виду оперу написанную Верди на конкретный сюжет, с конкретным конфликтом.

[Mare]

Я имею в виду оперу написанную Верди на конкретный сюжет, с конкретным конфликтом.

Кролик, действительно, Черняков представил этот сюжет и конфликт так, каким он его видит с позиции своего режиссерского эго. Но на этом основании я не могу утверждать, что его трактовка никакого отношения к опере Верди не имеет. Это трактовка именно оперы Верди, она спорная, но таких случаев, особенно в современной оперной режиссуре, не один и не два. Не думаю, что должно отказывать режиссеру в попытках собственного прочтения произведения или обязывать ставить ремарку "по мотивам оперы такой-то". И этот процесс остановить невозможно (не только в опере, но в любом виде исполнительского искусства). Новые трактовки никогда не будут восприниматься однозначно: одним они нравятся, другим нет. Причина нашей дискуссии в том, что тебе не понравилось, потому что ты не увидел никакой связи с изначальным замыслом Верди и его концепцией. Я не написала, что мне это понравилось, даже не написала, что это хорошо, а отметила, что мне было интересно увидеть, как Черняков интерпретировал оперу Верди (именно её!), и я увидела эту оперу, а не другую. Вот и всё.

[Кролик]

Мне не нравится, потому что я не вижу, в чем конфликт.

В чем он?

У Верди - в костности и предрассудках буржуазной морали.

А тут в чем?

[Mare]

Мне не нравится, потому что я не вижу, в чем конфликт.

В чем он?

У Верди - в костности и предрассудках буржуазной морали.

А тут в чем?

Кролик, я тебя прекрасно понимаю! Ясно, что в более позднее время, куда Черняков перенес действие, этот конфликт заметно смягчился, а потому Черняков сместил акцент в сторону локального, межличностного конфликта. Хотя причина требований папы-Жермона осталась той же: дочь страдает, не может выйти замуж, потому что брат ведет себя не очень морально, связав жизнь с бывшей проституткой. Это-то никуда не ушло. Так что принцип "что люди скажут" остается, только круг этих людей уже не все буржуазное общество с его косными предрассудками морали, а жители провинциального городка с остатками этой морали. Все дело в том, что действие перенесено в другое время, в другой контекст. А вот нужно ли было переносить? Ну, Черняков решил попробовать. Это то же самое, что было и с "Онегиным". Мне кажется, что Черняков в этих постановках хотел показать, что гениальные оперы настолько пластичны и многоплановы, что вписываются и в иной временной контекст, находя в нем и высвечивая иные акценты. В данном случае - больше межличностные. Но это я так его понимаю (может быть, он иное хотел сделать, чего я не поняла). И мне было интересно смотреть эту трактовку.

[Кролик]

Я тебя умоляю, где это щас дочь не может выйти замуж из-за того, что брат ведёт себя аморально?

Давно уже нет принципа, "что люди скажут?". Наеборот, чем больше люди скажут (неважно чего), тем больше лайков. Тем круче, и тем ты популярнее.

 

Еще раз, я не спорю. Понравилось, и понравилось.

Для меня всё это - не убедительно ни разу.

Возможно, я устарел морально.

[Mare]

Я тебя умоляю, где это щас дочь не может выйти замуж из-за того, что брат ведёт себя аморально?

Давно уже нет принципа, "что люди скажут?". Наеборот, чем больше люди скажут (неважно чего), тем больше лайков. Тем круче, и тем ты популярнее.

 

Еще раз, я не спорю. Понравилось, и понравилось.

Для меня всё это - не убедительно ни разу.

Возможно, я устарел морально.

Во-первых, я нигде не написала, что мне это понравилось. Интересно и понравилось - вещи разные. Во-вторых, я не восприняла, что действие там происходит сейчас, скорее, в первой трети 20-го века. А принцип "что люди скажут", я думаю (опираясь, разумеется, на свой опыт) никуда не делся. В сознании многих он крепко сидит. Кролик, мы с тобой успешно доказали, что постановка Чернякова весьма спорна. Скажем друг другу спасибо за дискуссию. 

[Кролик]

Да ты, я смотрю, мазохистка С интересном смотрела то, что не нравилось? Что-то я запутался.

Не знаю, что мы с тобой доказывали. Ты с интересном смотрела, я не выдержал и 5 минут. Может быть, если бы пение было получше, то продержался бы 10.

[Mare]

Да ты, я смотрю, мазохистка С интересном смотрела то, что не нравилось? Что-то я запутался.

Не знаю, что мы с тобой доказывали. Ты с интересном смотрела, я не выдержал и 5 минут. Может быть, если бы пение было получше, то продержался бы 10.

Попробую тебя распутать. Я нигде не говорю, что слушала то, что мне НЕ нравилось. У меня в целом к спектаклю было скорее индифферентное отношение, если исходить из категорий "нравится - не нравится". Просто было интересно, что и как предлагает Черняков и как певцы справляются с его трактовкой. При этом понравилось, как пела Дамрау (я к ней неровно стала дышать после того, как побывала на ее сольном концерте с совсем иным репертуаром), да и Бечала и Лучич показали, по-моему, приличный вокал. Для того, чтобы в этом разобраться, мне пришлось прослушать всю оперу: за 5 минут, как ты, я определиться не могу. Мазохизм, скорее, в том, что я пытаюсь разговаривать с тобой о том, что я видела целиком, а ты 5 минут.   Прости, что вышла сейчас за пределы твоего изначального вопроса "Какое это имеет отношение к Травиате?". Кролик, давай эту тему заканчивать, а то, боюсь, народ вынужден читать наши разговоры вместо того, чтобы что-то сейчас слушать и писать про то, что слушает. Ты что слушаешь? Я (по наводке Анди) слушаю Камполонги, но только в баритоновом репертуаре, ибо в теноровом не нашла...

[Aragion]

Rossini - Ermione

Ermione: Anna Caterina Antonacci

Andromaca: Judith Forst

Pirro: Keith Lewis

Oreste: Bruce Ford

Pilade: Jazeck Laszczkowski

Fenicio: Peter Sidhom

Attalo: Michael Preston-Roberts

Cefisa: Julie Gossage

Cleone: Anne Durbic

New Company Chorus

Orchestra of the Age of Enlightenment 

Conductor: Mark Elder

1992 год

[Olga61]

 

Мне не нравится, потому что я не вижу, в чем конфликт.

В чем он?

У Верди - в костности и предрассудках буржуазной морали.

А тут в чем?

Кролик, я тебя прекрасно понимаю! Ясно, что в более позднее время, куда Черняков перенес действие, этот конфликт заметно смягчился, а потому Черняков сместил акцент в сторону локального, межличностного конфликта. Хотя причина требований папы-Жермона осталась той же: дочь страдает, не может выйти замуж, потому что брат ведет себя не очень морально, связав жизнь с бывшей проституткой. Это-то никуда не ушло. Так что принцип "что люди скажут" остается, только круг этих людей уже не все буржуазное общество с его косными предрассудками морали, а жители провинциального городка с остатками этой морали. Все дело в том, что действие перенесено в другое время, в другой контекст. 

Я бы предложила ещё и такой вариант - это не в " провинциальном городке " вообще - а конфликт нынешнего времени в среде " нуворишей " ( провинциальный городок -  любая европейская столица -любая страна ,  роли не играет, просто бывшая буржуазия со "старыми" деньгами - определённой моралью ушла,  в современном обществе её место заняли " новые " - и очень " быстрые " деньги  - и с неозвучиваемой необходимостью для следующего поколения жениться-выходить замуж за " правильных " партнёров - с одной стороны, это " покупка " тех самых отсутствующих " правильных " социальных контактов - статуса, которые наличие даже больших денег как таковых автоматом не даёт ...чтобы войти в круг более " старой " элиты- " старых " ( " правильных ") денег - и с другой стороны , таким образом повышается и самоценка  первого поколения этих " новых денег " ...даже если родительница в семье нуворишей может быть из той же среды , что и Виолетта , свою невестку - зятя она хочет из " правильной " семьи  того круга, куда им хочется вписаться - социализироваться...как-то вот так...

 

А постановка меня заинтересовала - не из-за Чернякова или вокала ( слушала  несколько "по диагонали" ) -  а из-за Скалы как таковой -  всё-таки от этого театра по-прежнему жду  как миниум что-то любопытное - интересное)) (  свой вывод по постановке , что " каков нынешний " свет "/ элита, таковы и дамы " полусвета ", его обслуживающие...поэтому что уж там было букать - реакция казалось похожей на " нечего на зеркало пенять..."-  на Форуме уже озвучивала)).

 

Хочется  глянуть и " красивую " костюмно-атмосферную Травиату от Валентино по Арте, ссылку ранее уже любезно выложил  уважаемый Reznikers  в " трансляциях "  )) 

Сообщение отредактировал Olga61: 13 сентября 2016 - 19:51

[Mare]

 

 

 

Хочется  глянуть и " красивую " костюмно-атмосферную Травиату от Валентино по Арте, ссылку ранее уже любезно выложил  уважаемый Reznikers  в " трансляциях "  )) 

 

О, уже по фото видно, как будет красиво! Люблю такие пышные постановки, хотя знаю, что в итоге не это бывает главным. Из трех моих самых любимых "Травиат" лишь одна красивая (фильм Дзефирелли), а две другие вообще аудиозаписи.

[Кактус]

Olga61, брава! Спасибо, вы озвучили мои мысли...

Да даже не касаясь "легких" денег - неподобающие связи вполне себе осуждаются и  преследуются и сегодня, чего уж...

[Кактус]

Маречка, очень рад тебя видеть!!   

[Mare]

Маречка, очень рад тебя видеть!!   

Кактус, взаимно!!!   

[emilia]

Olga61, брава! Спасибо, вы озвучили мои мысли...

Да даже не касаясь "легких" денег - неподобающие связи вполне себе осуждаются и  преследуются и сегодня, чего уж...

 

Ещё как.  Граница   свой- "чужой"  очерчена   в некоторых кругах  более, чем  определённо. 

[Басов]

Почти до конца первого акта посмотрел Метовскую Кармен 14-го года. Выводов два. Сразу вспомнилось: о закрой свои бледные ноги. Второе. Если уж такому аплодируют в Мет, то зря я удивлялся восторгам зрителей НОВАТа, и чем Видеман хуже Антоненко? Мраааак....

[andy]

Мaре, интересно и в слaвное время и кaк тенор Кaмполонги пел. Голос беднее звучит , но ему комфортно . В бонус есть дует с Симионaто из СAМСОН И ДAЛИЛA + aрии с пиaно...Aфрикaнa и опять Aидa

[Mare]

Мaре, интересно и в слaвное время и кaк тенор Кaмполонги пел. Голос беднее звучит , но ему комфортно . В бонус есть дует с Симионaто из СAМСОН И ДAЛИЛA + aрии с пиaно...Aфрикaнa и опять Aидa

Анди, спасибо за отклик. А я его с Вашей подачи вчера наслушалась в баритоновом репертуаре - приятно.

[Огненный ангел]

Я тебя умоляю, где это щас дочь не может выйти замуж из-за того, что брат ведёт себя аморально?

Давно уже нет принципа, "что люди скажут?". Наеборот, чем больше люди скажут (неважно чего), тем больше лайков. Тем круче, и тем ты популярнее.

 

Еще раз, я не спорю. Понравилось, и понравилось.

Для меня всё это - не убедительно ни разу.

Возможно, я устарел морально.

 

Да? Вот я как на своих родителей посмотрю, то им "что люди скажут" очень важно - и определяет их поведение во многих отношениях.

Мне вот тоже в некоторых вопросах до некоторых пор было важно, "что люди скажут", и перебороть это в себе очень трудно.

[dana]

Навеяно прочитанным.

XXX - Maggio Musicale Fiorntino

Giuseppe Verdi

Macbeth

Macbeth - Mario Petri
Lady Macbeth - Gwneth Jones
Banco - Aage Agland
Macduff - Maurizio Mazzieri (???????)
Malcom - Nicola Martinucci

Orchestra e Coro Maggio Musicale Fiorentino
Direttore - Nino Sanzogno
Firenze - Teatro Comunale - Maggio 1975