Сообщений в теме: 54771

[Роман]

Слушайте, а "Насмешницы" Хагеровские - непорезанные???? Ром????

Порезаны, насколько я помню. Полные у Кубелика.

[Aragion]

 

 

В таких случаях дело практически всегда в дирижере, который считает, что народу и так сойдет. Сомневаюсь, что нормальному здоровому певцу так уж сложно повторить кабалетту.

Странная точка зрения... Если певец не уверен в своих силах, то зачем мучить себя и слушателей (особенно, если вторая часть кабалетты чисто вариативная, без других изменений).

 

Если певец не уверен в своих силах, зачем вообще браться за партию, которую он заведомо не тянет? Тем более что это даже не Телль какой-нибудь, а стандартных размеров опера. И для некоторых слушателей мучение - как раз порезанная по живому музыка.

Ну это уже вопрос к тем, кто занимается кастингом и тому подобными вещами.

Не все же слушатели такие искушенные)) К тому же, если купюры делают профессиональные музыканты, то у них, видимо, не возникает когнитивного диссонанса по этому поводу: над этим стоит поразмыслить....

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 14:30

[Роман]

Я как-то больше доверяю собственным ушам, а не профессиональным музыкантам, которые до сих пор не могут отказаться от порочных исполнительских традиций вековой давности... А мои уши подсказывают, что кюпюры - это всегда зло, кюпюры в кабалеттах - зло вдвойне.

[Aragion]

 

А какого вообще не было хора? Который в начале 3 акта или из 3 сцены 2 акта?

Либретто без этого хора не нашел, но есть такое (1866 года), в котором последняя сцена второго акта перемещена в начало третьего. Но редакций может быть больше.

Из 3 сцены, марш тамплиеров, уходящих на суд. Непосредственно перед арией Бриано.

 

Этой арии вообще ни в одном либретто не видать...

[Роман]

Значит, либретто соответствует поздним редакциям.

[Aragion]

Слушаю аутентичного "Парсифаля":

Richard Wagner - Parsifal

 

Amfortas: Matthias Goerne
Titurel: Victor von Halem
Gurnemanz: Frank van Hove
Parsifal: Simon O’Neill
Klingsor: Johannes Martin Kränzle
Kundry: Angela Denoke
Gralsritter: Hermann Oswald, Marek Rzepka
Knappen: Virgil Hartinger, Manuel Warwitz
Knaben des Knabenchores der Chorakademie Dortmund
Klingsors Zaubermädchen: Katja Stuber, Gunta Gelgote,
Antonia Bourvé, Tanya Aspelmeier, Heike Heilmann,
Marion Eckstein
Stimme aus der Höhe: Marion Eckstein

Balthasar-Neumann-Chor
Knabenchor der Chorakademie am Konzerthaus Dortmund
Balthasar-Neumann-Ensemble
Дирижер: Thomas Hengelbrock

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:18

[emilia]

Чем он особо  аутентичен?

[Azol]

Чем он особо  аутентичен?

Я даже ни одной знакомой фамилии не вижу. Недостаток образования или..?

 

Ааа, понял!

 

 

Kinderchor des Teatro Real Madrid

 

Дело в Парсифале где происходит, а? Вооот, то-то же!

Сообщение отредактировал Azol: 06 сентября 2016 - 15:13

[Aragion]

Чем он особо  аутентичен?

Ну хотя бы тем, что играют его на инструментах вагнеровских времен, с минимальным вибрато у (жильных) струнных в оркестре Balthasar-Neumann-Ensemble Томаса Хенгельброка и т.п. Исполнение аккуратное, прозрачное, темпы, как я понимаю, довольно быстрые (продолжительность примерно 3 часа 40 минут).

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:25

[Aragion]

 

 

Kinderchor des Teatro Real Madrid

 

Дело в Парсифале где происходит, а? Вооот, то-то же!

 

Опечатка (в Мадриде тоже было исполнение, а я слушаю дортмундское)

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:19

[Aragion]

В вокальном плане, в общем, исполнение нравиться, хотя вопрос об исполнении теноровых партий у Вагнера возник и в данном случае.

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:22

[Azol]

Вы меня заинтересовали. Надо послушать хотя бы фрагмент.

3 часа 40 минут - это прямо-таки полётные темпы.

 

Этот?

 

Сообщение отредактировал Azol: 06 сентября 2016 - 15:29

[Aragion]

Да, это он.

[Леонора]

О, люблю этого "Парсифаля", и Хенгельброк очень хороший. Хотя и тенор мне показался там вполне нормальным по сегодняшним временам. 

[Леонора]

 

Я долго смотрела и слушала венского "Дон Карлоса" от июня с Варгасом, и все равно не осилила целиком) Кроме гранд-инквизитора, не веришь никому!

А кто там еще, Ленонорочка? 

И это... инквизитору не верить чревато . 

 

Но получается верить им редко, они часто халтурные какие-то. Вот прям прочувствовать не всегда бывает

[Sasha E. Zhur]

 

Чем он особо  аутентичен?

Я даже ни одной знакомой фамилии не вижу. Недостаток образования или..?

 

Ааа, понял!

 

 

Kinderchor des Teatro Real Madrid

 

Дело в Парсифале где происходит, а? Вооот, то-то же!

 

А фамилии Гёрне, фон Халем, Деноке Вам ни о чём не говорят???

И - да, это исполнение на инструментах эпохи, исторически-ориентированное.

Оркестр, насколько я понимаю, усилен?

[Aragion]

Тенор мне здесь, в цлом, нравиться, хотя в одной рецензии написано так:

Симон О'Нейлл, исполняющий партию Парсифаля, имеет очень резкий тембр голоса, я бы сказал, что это, скорее, характерный тенор, а не героический.

Тут хотелось бы услышать еще чье-то мнение.

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:47

[Aragion]

Этот оркестр вроде сейчас не только барочную музыку исполняет, поэтому у них, наверное, есть расширенный состав.

P.S. Оказывается они еще "Кармен" играли с Курентзисом, но записи пока не видать нигде.

Сообщение отредактировал Aragion: 06 сентября 2016 - 15:45

[Sasha E. Zhur]

Это студия???? Я вообще такого варианта не слышал. Хотя, у меня есть аутентичный Голландец.

[Aragion]

Это студия???? Я вообще такого варианта не слышал. Хотя, у меня есть аутентичный Голландец.

Почему, нет. Официально на диске вроде только "Летучий голландец", даже в двух исполнениях.

"Золото Рейна" тоже есть в исторически информированном варианте, но тоже не на диске.

[emilia]

Интересный эксперимент, который был произведён на волне  празднования 200летия Вагнера.

Боюсь, по-настоящему разницу во звуке можно опеределить только  сидя в зале.

Но всё равно, спасибо за наводку!

Надо послушать. Гёрне,Крэнцле, Деноке, О Нил ( надеюсь, они там  в форме, особенно последние двое)

[allabuka]

По mezzo "Артаксеркса" Винчи с Жарусски, Ценчичем, Фаджоли, Сабадусом из Опера де Нанси, запись 2012 года

[Леонора]

 

А фамилии Гёрне, фон Халем, Деноке Вам ни о чём не говорят???

И - да, это исполнение на инструментах эпохи, исторически-ориентированное.

 

 

 

 

Саш, согласись, эти фамилии живут в определенной сфере немецкой музыки и так сходу не встретишь Это не вердиевские. Ван Халем, кстати, пел Титуреля еще лет 30 назад, и приятно видеть его до сих пор.

 

Тенор мне здесь, в цлом, нравиться, хотя в одной рецензии написано так:

Симон О'Нейлл, исполняющий партию Парсифаля, имеет очень резкий тембр голоса, я бы сказал, что это, скорее, характерный тенор, а не героический.

Тут хотелось бы услышать еще чье-то мнение.

 

Надо послушать еще раз, так не помню, но вроде как уши ничем не резал, даже наоборот, во, думаю, молодец. Но это вопрос личного слуха, конечно.

Интересный эксперимент, который был произведён на волне  празднования 200летия Вагнера.

Боюсь, по-настоящему разницу во звуке можно опеределить только  сидя в зале.

Но всё равно, спасибо за наводку!

Надо послушать. Гёрне,Крэнцле, Деноке, О Нил ( надеюсь, они там  в форме, особенно последние двое)

Кажется, Кренцле там нет, правда, не могу вспомнить, кто он)) Томас Кренцле, кажется?

[opera19962010]

Интересный эксперимент, который был произведён на волне  празднования 200летия Вагнера.

Боюсь, по-настоящему разницу во звуке можно опеределить только  сидя в зале.

Но всё равно, спасибо за наводку!

Надо послушать. Гёрне,Крэнцле, Деноке, О Нил ( надеюсь, они там  в форме, особенно последние двое)

Я Деноке последние лет 5 слушать не могу, увы
И тут - не исключение. А Нил ничего так.

Сообщение отредактировал opera19962010: 06 сентября 2016 - 20:03

[emilia]

Johannes Martin Kränzle за Клингзора.

Очень непривычно глухо звучит оркестр. По идее , ясно , что   скорее всего он при этой записи находился на сцене, за певцами, раз уж она концертная.  Но вот посади этот оркестр в любую не байройтскую яму  и что мы услышим интересно?

Т.е получается , что этот эксперимент   по аутентичному исполнению надо бы , для чистоты, производить именно в Байройте.

Детский хор тоже непривычен.