Сообщений в теме: 54771

[dana]

Это вообще странная запись. Для меня она навсегда останется символом упущенных возможностей...

Почему? 

[Роман]

Прежде всего из-за кюпюр, хотя в студии могли бы записать абсолютно все. Тем более что у того же Алмейды есть, например, сверхполная Миньон с бонусами...

[Aragion]

Могли бы записать оперу целиком, но не сделали?

[Роман]

Увы!

[Дискограф]

Это вообще странная запись. Для меня она навсегда останется символом упущенных возможностей...

Ну, это у кого что болит...

Запись прекрасная с блестящим вокалом. Никакие живые версии с ней сравниться не могут.

[Роман]

Дело не в том, живая или студийная. Алмейда просто надругался над партитурой, кромсал прямо по живому. Венское аудио тоже порезано, но в большинстве случаев все-таки не так грубо. От стретты второго финала в версии Алмейды меня просто передергивает...

[Дискограф]

Be quiet, please!

Да, дело не в студийности, а в уровне вокала.

[dana]

Прежде всего из-за кюпюр, хотя в студии могли бы записать абсолютно все. Тем более что у того же Алмейды есть, например, сверхполная Миньон с бонусами...

И только?

[Роман]

 

Прежде всего из-за кюпюр, хотя в студии могли бы записать абсолютно все. Тем более что у того же Алмейды есть, например, сверхполная Миньон с бонусами...

И только?

 

Разве этого мало?  

Одно из моих самых больших разочарований... Так в свое время ждал эту запись, заказывал фирменную коробочку за огромные деньги, и что оказалось?

А самое обидное - теперь никто не хочет снова записывать Жидовку. Вероятно, тоже считают, что после этой записи другие излишни. А я уже который год жду...

[dana]

 

 

Прежде всего из-за кюпюр, хотя в студии могли бы записать абсолютно все. Тем более что у того же Алмейды есть, например, сверхполная Миньон с бонусами...

И только?

 

Разве этого мало?

Одно из моих самых больших разочарований... Так в свое время ждал эту запись, заказывал фирменную коробочку за огромные деньги, и что оказалось?

А самое обидное - теперь никто не хочет снова записывать Жидовку. Вероятно, тоже считают, что после этой записи другие излишни. А я уже который год жду...

 

Нет, не мало. Просто там помимо этого... Из Каррераса хороший религиозный фанатик, это да. А вот забитый еврей, мстящий исподтишка - не-а. Диссонанс. Ну пока, по крайней мере - я не дослушала еще. С Фурланетто тоже не все гладко - я его узнаю, и мне пока за Фурланетто не очень слышится кардинал. Ну а Леопольд мне просто не нравится. Девушки все хороши. 

[Дискограф]

Да-а-а, у нас реально разные уши... Вообще не понимаю, как может не нравиться Далмасио Гонсалес. Очень жаль, что у него так мало записей - "Дева озера", Стабат Матер Р., "Фальстаф" В. и вот Галеви.

ФФ просто был слишком молод для партии де Броньи. Но поет он очень хорошо. И где там "не гладко" - вопрос.

Еврей, открыто демонстрирующий приверженность к иудаизму, априори не может быть морально забитым. А месть - это блюдо, подающееся холодным даже на костре.

[andy]

Be quiet, please!
Да, дело не в студийности, а в уровне вокала.

Каррерас для меня там тяжеловато поет - иначе да классное пение - Фурланетто тоже мне не нравится - его как
куази характерный тембр восспринимаю ...

[andy]

Варади по немецком поет зажато ....

ех сразу вспомнил о куски с АРОЙО МОФФО ТАКЕР - вот ето состав для ХАЛЕВИ

[Роман]

Варади по немецком поет зажато ....

ех сразу вспомнил о куски с АРОЙО МОФФО ТАКЕР - вот ето состав для ХАЛЕВИ

И в этих кусках дуэт Рашели с Леопольдом полнее, чем в якобы полной записи...

[dana]

Да-а-а, у нас реально разные уши... Вообще не понимаю, как может не нравиться Далмасио Гонсалес. Очень жаль, что у него так мало записей - "Дева озера", Стабат Матер Р., "Фальстаф" В. и вот Галеви.

ФФ просто был слишком молод для партии де Броньи. Но поет он очень хорошо. И где там "не гладко" - вопрос.

Еврей, открыто демонстрирующий приверженность к иудаизму, априори не может быть морально забитым. А месть - это блюдо, подающееся холодным даже на костре.

Ну про уши давно известно   Я ж не говорю, что Фурланетто поет не гладко. У меня оно эмоционально не срасталось до конца почему-то. И дело не в молодости - и Альвизе, и Филиппа он пел очень молодым, и там это совсем не мешало. 

По поводу забитости тоже не соглашусь. Они что, все поголовно скрывали свою принадлежность к иудаизму? Как раз за это и были в немилости. И дело еще не только в моральной забитости, а в озлобленности в том числе. И таки необходимости сидеть тише воды, ниже травы. 

Сообщение отредактировал dana: 07 июля 2016 - 10:40

[Azol]

Я сегодня слушаю запись, которая наверное является синонимом понятия "плохое качество звука". Когда говорят о "живой записи", сразу вспоминается именно эта, как критерий "печки", от которой нужно "плясать".
 
Конечно, это многострадальная Армида с Марией Каллас, записанная в Флоренции в 1952 году и многократно переизданная всевозможными лейблами (Golden Melodram, Opera d'Oro, Membran и т.п.) в одном и том же печальном качестве и с потерянным куском третьего акта.
 
Но благодаря усилиям Divina Records стало возможно услышать другой ремастер, к тому же с восстановленным третьим актом. Myto постаралась переиздать эту же редакцию (видимо, не постеснявшись попросту "спиратить"), но это сегодня единственный доступный вариант купить данный ремастер в виде CD.
 

 
Насколько я понимаю, они поработали с исходной плёнкой (несомненно, плохого качества), но какой же выигрыш с этого получен?
 
Про: главное - убран эффект "из ящика", звук более естественный и слушать можно без напряжения. Фишка в том, что в записи имеется небольшое шумовое "виньетирование" на высоких частотах (особенно заметное на женском вокале), поэтому на предыдущих изданиях это убирали фильтром, попутно убивая и всё остальное. Восстановлены утерянные (выкинутые) куски третьего акта, в частности, второй третий дуэт Ринальдо и Армиды "Soavi catene". Итоговая длительность оперы - 145 минут 56 секунд (конечно не считая одного бонусного трека на втором диске). Предыдущие издания имели длительность 127 минут 50 секунд (плюс-минус).
 
Контра: восстановленные фрагменты третьего акта (и только они) имеют существенный недостаток: поверх музыки на плёнке содержится записанный мужской голос, замедленный вдвое (можете себе представить, как это звучит!) Наверняка это стало причиной, почему их попросту предпочитали выкидывать. Это, скорее, не недостаток, а "фишка" - никто не заставляет слушать эти треки, их можно пропустить.
 
P.S. На подходе 18-й Дон Карлос из Буэнос-Айреса 1967 года с тоже очень интересным составом... Крейг, Джонс, Коссотто, Бакье (!), Хайнс

Сообщение отредактировал Azol: 07 июля 2016 - 12:48

[Дискограф]

Варади по немецком поет зажато ....

ех сразу вспомнил о куски с АРОЙО МОФФО ТАКЕР - вот ето состав для ХАЛЕВИ

Энди, не совсем понял про немецкий... Запись Альмейды, как положено, на французском.

[Дискограф]

 

P.S. На подходе 18-й Дон Карлос из Буэнос-Айреса 1967 года с тоже очень интересным составом... Крейг, Джонс, Коссотто, Бакье (!), Хайнс

Я двинулся вдогонку по Вашим стопам. ))))

Видео "Карлоса" под управлением Мути с Павой и Рэми имеет смысл приобретать?

[Роман]

Очень умиляет подпись на коробке "Полная запись" применительно к этой Армиде.

ЗЫ: И что-то я запутался. Если в третьем действии у Армиды и Ринальдо восстановлен второй дуэт, то сколько их там всего? В настоящей Армиде три, по одному на действие. Эту я так и не решился послушать, поэтому честно не знаю.

[Дискограф]

Там написано "Полное исполнение". Это именно то, о чем сказал многоуважаемый azol, то есть с неиздававшимся фрагментом третьего акта. И не надо пинать понапрасну записи 50-х годов. Тогда буквоедством еще никто не заразился.

[Роман]

Там написано именно полная запись. Обычно так обзывают все, что формально не считается набором фрагментов, но звучит это весьма двусмысленно.

Помнится, много лет назад, когда я только начинал собирать коллекцию, при покупке очередного диска я пытал продавца на предмет комплектности, а он ссылался на подобную надпись на коробке и не мог понять, чего мне еще надо. Купив коробку и прослушав ее содержимое, я был сильно разочарован...

Кажется, речь шла о Трубадуре с Бергонци-Стеллой-Бастианини.

[Роман]

ЗЫ: И в 50-е уже случались единичные озарения, вроде Сомнамбулы Бернстайна и (особенно) Цирюльника Лайнсдорфа.

[Дискограф]

Complete performance is not equal complete recording. Очевидно, у Myto проблемы с английским.

Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Издано полное звучание конкретного спектакля, а не критическая студийная запись.

Сообщение отредактировал Дискограф: 07 июля 2016 - 11:29

[Дискограф]

ЗЫ: И в 50-е уже случались единичные озарения, вроде Сомнамбулы Бернстайна и (особенно) Цирюльника Лайнсдорфа.

То есть могут записи просто полные, а могут быть полные во всех отношениях? Это как прикажете понимать?

[Роман]

Не понимаю, что тут может быть непонятного? Бывают записи реально полные, а бывают такие, которые издатели называют полными лишь для того, чтобы их не спутали с набором фрагментов на одном диске.

Но бывает, что издатели откровенно врут, как в случае с льежской Газетой. Там в статье прямым текстом сказано, что это первая полная запись, поскольку включает в себя ранее не исполнявшийся квинтет. Вот только автор статьи "забыл" упомянуть, что при этом из оперы выкинули пару второстепенных арий.

 

В 50-е годы были единичные попытки отойти от порочной традиции и представить оперу в более-менее адекватном виде. Указанный Цирюльник, насколько я помню, полный во всех отношениях, хотя назвать его совершенно буквоедским все еще нельзя из-за вольностей с тональностями и т. д.