Сообщений в теме: 54771

[Роман]

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Так Борис с того и начал, что для удовлетворения этой естественной потребности ему за глаза хватает работы.

Мне в принципе тоже, хотя я далеко не профессор. 

[emilia]

 

 

Насколько я понимаю, речь о театре. а не о записях. Там уж не отвертеться, разве что в антракте сбежать. Вообще согласен с Борисом, вся опера XX века и позже - исключительно для головы, а для души там ничего и нет...

Для души там ничего нет? Окститесь!  Посмотрите   вот этого цюрихского Воццека, хотя бы. Если у вас ничего в сердце не дрогнет - то вы точно с другой планеты.

 

Я? Воццека? Спасибо, оценил шутку! 

 

Вы полагаете это смешно? То, что вы не в состоянии воспринимать ничего, кроме наезженной  узкоколейки? Как по мне- так это  очень грустно.

Впрочем, хозяин - барин.

[emilia]

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Так Борис с того и начал, что для удовлетворения этой естественной потребности ему за глаза хватает работы.

Мне в принципе тоже, хотя я далеко не профессор. 

 

Работа тут вообще ни при чем.  Впрочем, опять же, хозяин-барин.

[Aragion]

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Думаю даже вы ее реализуете не только анализом прослушиваемой музыки.

[Кактус]

 

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Так Борис с того и начал, что для удовлетворения этой естественной потребности ему за глаза хватает работы.

Мне в принципе тоже, хотя я далеко не профессор. 

 

Работа тут вообще ни при чем.  Впрочем, опять же, хозяин-барин.

Эмилия, знаешь, я думаю, тут сложнее все. Знаю очень хорошего редактора, который практически не может читать книг, не лезет уже. Может, кому-то и правда от умственной деятельности отдыхать надо.

[Борис]

Цюрихский или какой другой Воццек - это очень характерно для оперы 20 века. Музыка с замечательной экспрессионистской силой показывает, что очень плохо быть душевнобольным, что муки ревности непереносимы, и что убийство, совершенное по велению внутреннего голоса, влечет за собой непереносимые душевные муки. Музыка эти муки усиливает и демонстрирует. Да мне и так понятно, что это все непереносимо! Зачем меня мучить дополнительно?

Обратите внимание, что в "Лючии" у Эдгардо муки не меньшие, раз он решился на самоубийство. Но волшебная музыка Доницетти не то, чтобы смягчает нам их, она на первое место ставит высокие чувства. И эти мучения уходят на второй план. И насколько приятнее (физиологически приятнее) слушать финал Лючии!

[Aragion]

 

 

 

Насколько я понимаю, речь о театре. а не о записях. Там уж не отвертеться, разве что в антракте сбежать. Вообще согласен с Борисом, вся опера XX века и позже - исключительно для головы, а для души там ничего и нет...

Для души там ничего нет? Окститесь!  Посмотрите   вот этого цюрихского Воццека, хотя бы. Если у вас ничего в сердце не дрогнет - то вы точно с другой планеты.

 

Я? Воццека? Спасибо, оценил шутку! 

 

Вы полагаете это смешно? То, что вы не в состоянии воспринимать ничего, кроме наезженной  узкоколейки? Как по мне- так это  очень грустно.

Впрочем, хозяин - барин.

 

Если музыка кажется простой и не впечатляет ничего не значит. Увидеть в на первый взгляд незатейливой мелодии эмоциональное напряжение и драматизм - очень большое дело, сам радуюсь, когда получается.

[emilia]

А вообще, немного странно, что разговор о музыке начала 20 века идёт в таком ключе.  Как по мне , эта музыка прежде всего для души , она затрагивает глубинное и потаённое. Анализировать её и раскладывать на составляющие конечно можно, как и любую другую. Но зачем?

[Роман]

 

 

Эмилия, знаешь, я думаю, тут сложнее все. Знаю очень хорошего редактора, который практически не может читать книг, не лезет уже. Может, кому-то и правда от умственной деятельности отдыхать надо.

 

Кстати, со мной та же история. Не знаю, хороший я редактор или нет, но уже давно не могу читать книги просто для удовольствия. И в любом тексте машинально начинаю выискивать неправильные запятые... 

[emilia]

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Думаю даже вы ее реализуете не только анализом прослушиваемой музыки.

 

Я прослушиваемую музыку " впитываю" или отвергаю. Не анализирую, точно. Анализировать можно дирижерский или режиссерский подход. А саму музыку- зачем? Она или трогает за живое, или  нет.

[Кактус]

 

 

Эмилия, знаешь, я думаю, тут сложнее все. Знаю очень хорошего редактора, который практически не может читать книг, не лезет уже. Может, кому-то и правда от умственной деятельности отдыхать надо.

 

Кстати, со мной та же история. Не знаю, хороший я редактор или нет, но уже давно не могу читать книги просто для удовольствия. И в любом тексте машинально начинаю выискивать неправильные запятые... 

Ром, не тяжело от такого?

[Aragion]

Цюрихский или какой другой Воццек - это очень характерно для оперы 20 века. Музыка с замечательной экспрессионистской силой показывает, что очень плохо быть душевнобольным, что муки ревности непереносимы, и что убийство, совершенное по велению внутреннего голоса, влечет за собой непереносимые душевные муки. Музыка эти муки усиливает и демонстрирует. Да мне и так понятно, что это все непереносимо! Зачем меня мучить дополнительно?

Обратите внимание, что в "Лючии" у Эдгардо муки не меньшие, раз он решился на самоубийство. Но волшебная музыка Доницетти не то, чтобы смягчает нам их, она на первое место ставит высокие чувства. И эти мучения уходят на второй план. И насколько приятнее (физиологически приятнее) слушать финал Лючии!

Это да, но все-таки это сильно зависит от эпохи написания. Романтические герои, простые люди с их тяжелой жизнью...

[dana]

Цюрихский или какой другой Воццек - это очень характерно для оперы 20 века. Музыка с замечательной экспрессионистской силой показывает, что очень плохо быть душевнобольным, что муки ревности непереносимы, и что убийство, совершенное по велению внутреннего голоса, влечет за собой непереносимые душевные муки. Музыка эти муки усиливает и демонстрирует. Да мне и так понятно, что это все непереносимо! Зачем меня мучить дополнительно?

Обратите внимание, что в "Лючии" у Эдгардо муки не меньшие, раз он решился на самоубийство. Но волшебная музыка Доницетти не то, чтобы смягчает нам их, она на первое место ставит высокие чувства. И эти мучения уходят на второй план. И насколько приятнее (физиологически приятнее) слушать финал Лючии!

Ну вот... а это интеллектуальное? По мне, так вполне эмоциональное. И да, я скорее всего очень нескоро снова буду слушать Енуфу - по той же причине - эмоционально тяжко. Но, с другой стороны, когда мне плохо эмоционально, я вообще ничего слушать не могу, и никакая волшебная музыка не спасет - любая эмоций требует. 

[Роман]

 

 

 

Эмилия, знаешь, я думаю, тут сложнее все. Знаю очень хорошего редактора, который практически не может читать книг, не лезет уже. Может, кому-то и правда от умственной деятельности отдыхать надо.

 

Кстати, со мной та же история. Не знаю, хороший я редактор или нет, но уже давно не могу читать книги просто для удовольствия. И в любом тексте машинально начинаю выискивать неправильные запятые... 

Ром, не тяжело от такого?

 

Еще как тяжело! Но такая уж у нас, буквоедов, работа... Это называется профессиональная деформация.

[Aragion]

 

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Думаю даже вы ее реализуете не только анализом прослушиваемой музыки.

 

Я прослушиваемую музыку " впитываю" или отвергаю. Не анализирую, точно. Анализировать можно дирижерский или режиссерский подход. А саму музыку- зачем? Она или трогает за живое, или  нет.

 

Если вы так считаете, но как-то это не очень коррелирует с вашей предыдущей репликой... Трогает или не трогает - эмоциональный уровень в основном.

Сообщение отредактировал Aragion: 10 июня 2016 - 17:13

[emilia]

 

 

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Так Борис с того и начал, что для удовлетворения этой естественной потребности ему за глаза хватает работы.

Мне в принципе тоже, хотя я далеко не профессор. 

 

Работа тут вообще ни при чем.  Впрочем, опять же, хозяин-барин.

Эмилия, знаешь, я думаю, тут сложнее все. Знаю очень хорошего редактора, который практически не может читать книг, не лезет уже. Может, кому-то и правда от умственной деятельности отдыхать надо.

 

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то!

[dana]

 

Цюрихский или какой другой Воццек - это очень характерно для оперы 20 века. Музыка с замечательной экспрессионистской силой показывает, что очень плохо быть душевнобольным, что муки ревности непереносимы, и что убийство, совершенное по велению внутреннего голоса, влечет за собой непереносимые душевные муки. Музыка эти муки усиливает и демонстрирует. Да мне и так понятно, что это все непереносимо! Зачем меня мучить дополнительно?

Обратите внимание, что в "Лючии" у Эдгардо муки не меньшие, раз он решился на самоубийство. Но волшебная музыка Доницетти не то, чтобы смягчает нам их, она на первое место ставит высокие чувства. И эти мучения уходят на второй план. И насколько приятнее (физиологически приятнее) слушать финал Лючии!

Это да, но все-таки это сильно зависит от эпохи написания. Романтические герои, простые люди с их тяжелой жизнью...

 

В мемориз...

[Кактус]

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то! 

А это уже крайности. Можно повесить над кроватью мирный пейзаж, а можно - третьесортную иллюстрацию.

[Aragion]

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то!

Это же не значит, что музыку для этой цели писали... Просто стилистические особенности, итальянские нравы, революционный настрой...

[Кактус]

 

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то!

Это же не значит, что музыку для этой цели писали... Просто стилистические особенности, итальянские нравы, революционный настрой...

ЧО?

[Aragion]

 

 

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то!

Это же не значит, что музыку для этой цели писали... Просто стилистические особенности, итальянские нравы, революционный настрой...

ЧО?

 

Удивлены? Зря)

[emilia]

 

 

 

 

Заметьте, я не утверждаю, что если музыка для ума, то это плохо или там второй сорт. Ничуть. Интеллектуальное удовольствие - это тоже удовольствие, и еще какое острое оно бывает. Просто надо оголодать для такого удовольствия, а мне это никак не удается.

Чтобы  постоянно  3 раза в день есть вовсе не надо голодать. Это естественная потребность организма.  То же самое с интеллектуальной деятельностью мозга. Это потребность.

 

Думаю даже вы ее реализуете не только анализом прослушиваемой музыки.

 

Я прослушиваемую музыку " впитываю" или отвергаю. Не анализирую, точно. Анализировать можно дирижерский или режиссерский подход. А саму музыку- зачем? Она или трогает за живое, или  нет.

 

Если вы так считаете, но как-то это не очень коррелирует с вашей предыдущей репликой... Трогает или не трогает - эмоциональный уровень в основном.

 

 Не очень понимаю о чем Вы. Видите ли , анализ музыки, её , грубо говоря , расчленение( как говорил Борис о Штраусе , желание познать " как это сделано" )- это одно. А анализ собственных впечатлений , вызванных конкретным  произведением,  размышления о жизни и природе человеческой-  это совсем другое.  Так вот  для меня   желание "потреблять"  всё то, что не вызывает размышлений - стремится к нулю.Я не хочу на это тратить время . 

[Кактус]

Удивлены? Зря)

Очень удивлен. 

Впрочем, чем не темы для исследований: "Севильский цирюльник и проблема угнетения пролетариата", "Лючия ди Ламмермур в зеркале классовой борьбы"...

Ну что за ересь... Вебер у нас тоже весь в революции? Или только итальянцы?

[emilia]

 

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то! 

А это уже крайности. Можно повесить над кроватью мирный пейзаж, а можно - третьесортную иллюстрацию.

 

Конечно крайности. Как впрочем и желание представить всю музыку 20 века неудобоваримой , недушевной и выводящей из равновесия.

[Кактус]

 

 

Может и надо. Вопрос - как? Слушая мотивчики ? Так попса  тогда  - самое то, там вообще думать не надо. Двигай коленцами в такт - делов то! 

А это уже крайности. Можно повесить над кроватью мирный пейзаж, а можно - третьесортную иллюстрацию.

 

Конечно крайности. Как впрочем и желание представить всю музыку 20 века неудобоваримой , недушевной и выводящей из равновесия.

То есть мы стоим друг друга?