Сообщений в теме: 58

[Winnie Pooh]

Сейчас для настройки машинки есть. Показывают эти самые герцы или что там еще. Раз- два и готово. И для струнных тоже. (Поэтому, наверное, и настройщики хорошие повымирали)

Угу... Я тут недавно как раз видела такую в действии. Мы с дочкой в ночь музеев пробрались на концерт старинной музыки в Аглицком подворье в Зарядье. Там в антракте как раз это дело и наблюдали: она (арфистка) щипнёт струну, а приборчик рядом загорается разноцветными огоньками - диагностирует, стал быть. Удобно.

Но хороший настройщик всегда был редким зверем, по-моему. И 30 лет назад тоже.

Ой, арфа - это вообще мука... Я одно время много пел с квартетом арф, так все четыре настроить могла только одна из них - самая опытная, кстати с абсолютным слухом, но опять же дело же не в высоте строя, а в его внутренних соотношениях

[Winnie Pooh]

мне говорили, что темперированный строй весьма грязен для восприятия людей с абсолютным слухом. Так ли это?

Чужой, ваш вопрос не к абсолютникам. Темперированный и натуральный строи - это вопрос соотношений между звуками, а не абсолютной высоты звука.

Ваш рассказ очень поучителен. И, фактически, отвечает на мой вопрос - слух абсолютника заточен на пифагорейский строй, а вот темперированный строй для Вашего "абсолютнее некуда" абсолютного слуха весьма грязен.

что-то нестыковочка получается... то ли Вы поняли о чем здесь толкуют, то ли все же нет....

[Sydney]

Если бы у меня было время, я бы отсканировал книжечку Эрнста Ансерме, одного из моих любимых дирижеров. Он там как-то очень хитро, но убедительно рассказывает про человековое восприятие акустических частот, которое (восприятие), оказывается, зависит от пропорций в человеческом организме, ну, там, разные нервы и прочие хвостики с разной скоростью колеблются и резонируют.

[Sydney]

ВОт такую штуковину мне показал Кролик:

Надо послушать, а потом сразу еще раз послушать, а потом еще раз, и еще.
Вопрос к абсолютникам: как это сделано?

[Огненный ангел]

Если честно, не понял.

[Кролик]

это называется, слуховая галюсинисия

[Огненный ангел]

Меня больше интересует техническая сторона дела, а не название феномена.

[Кролик]

а тут нет никакой технической хитрости.
тут вся хитрость именно в иллюзии

[Огненный ангел]

Крольчатина, вот меня и интересует, как эта иллюзия работает.

[Кролик]

ну это к физиологам вопрос, наверное

[Alfredo Germont]

ВОт такую штуковину мне показал Кролик:

Надо послушать, а потом сразу еще раз послушать, а потом еще раз, и еще.
Вопрос к абсолютникам: как это сделано?

А я только сейчас наткнулся на эту ветку... Ясно, что дело тут очень простое: каждая нота в этом клипе сложена из 4 или 5 одних и тех же нот, но в разных октавах. Скажем "Ля" состоит из ля большой, ля малой, ля первой и ля второй, в соотношении интенсивностей 25% : 25% : 25% : 25% домноженной на соответствующий коэффициент чувствительности уха (ибо чувствительность ушей в большой октаве намного ниже чем во второй). То есть ухо, даже абсолютное, выделить доминирующую частоту не может...

[Winnie Pooh]

То есть ухо, даже абсолютное, выделить доминирующую частоту не может...

это вообще "шел дождь и два студента" музыкальный слух вообще к чувствительности уха никакого отношения не имеет, так как суть явление не слуха, а памяти...

[АлексВин]

То есть ухо, даже абсолютное, выделить доминирующую частоту не может...

это вообще "шел дождь и два студента" музыкальный слух вообще к чувствительности уха никакого отношения не имеет, так как суть явление не слуха, а памяти...

ДА!!! Куда я попал, чисто виртуозы, ВИСШИЙ ПИЛОТАШ!!! Пойти сольфеджио, что ли вспомнить, поучить?

[wesendonck]

Дас......... Аж мозг вскипел от этого. А ухи-то, ухи....

[andy]

Дас......... Аж мозг вскипел от этого. А ухи-то, ухи....

ой - , но как без сольфеджио

[wesendonck]

Не, мне все-таки интересно: у кого-нибудь получилось не попасться? И как думаете, это не может быть с психологией больше связано? Я не абсолютник, увы и ах

[garans]

ВОт такую штуковину мне показал Кролик:

Надо послушать, а потом сразу еще раз послушать, а потом еще раз, и еще.
Вопрос к абсолютникам: как это сделано?

Любопытно.
Это связано с психикой.
У меня как-то раз было что-то подобное - просто пел про себя, стараясь не напрягаться.
Пел по октаве, всё время на октаву выше. И вдруг заметил, что я пою одну и ту же октаву, а мне кажется, что спел уже 3 или 4.

Т.е. мы, контролируя голос, также сосредотачиваемся на одной нотке из тембра.
Если тембр не меняется, то может показаться, что мы поём выше и выше.

[wesendonck]

ВОт такую штуковину мне показал Кролик:

Надо послушать, а потом сразу еще раз послушать, а потом еще раз, и еще.
Вопрос к абсолютникам: как это сделано?

Любопытно.
Это связано с психикой.
У меня как-то раз было что-то подобное - просто пел про себя, стараясь не напрягаться.
Пел по октаве, всё время на октаву выше. И вдруг заметил, что я пою одну и ту же октаву, а мне кажется, что спел уже 3 или 4.

Т.е. мы, контролируя голос, также сосредотачиваемся на одной нотке из тембра.
Если тембр не меняется, то может показаться, что мы поём выше и выше.

Нет, garans, это Вы как-то оооочень себя запутали . Петь и самой не заметить - это такого не припомню совсем.
И все-таки, есть на форуме люди, которые не попались? Всевозможные зрительные иллюзии далеко не на всех действуют.

[garans]

ВОт такую штуковину мне показал Кролик:

Надо послушать, а потом сразу еще раз послушать, а потом еще раз, и еще.
Вопрос к абсолютникам: как это сделано?

Любопытно.
Это связано с психикой.
У меня как-то раз было что-то подобное - просто пел про себя, стараясь не напрягаться.
Пел по октаве, всё время на октаву выше. И вдруг заметил, что я пою одну и ту же октаву, а мне кажется, что спел уже 3 или 4.

Т.е. мы, контролируя голос, также сосредотачиваемся на одной нотке из тембра.
Если тембр не меняется, то может показаться, что мы поём выше и выше.

Нет, garans, это Вы как-то оооочень себя запутали . Петь и самой не заметить - это такого не припомню совсем.
И все-таки, есть на форуме люди, которые не попались? Всевозможные зрительные иллюзии далеко не на всех действуют.

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Поэтому вначале внимание сосредотачивается на низком звуке, как наиболее важном или опасном.
Затем, когда сознание (вернее подсознание) понимает, что опасности нет, оно начинает контролировать только верхний звук.

Можно заметить при вторичном прослушивании, что с середины клипа звук не идёт вверх, а как бы переворачивается и начинается новый круг (а не восходящая спираль).

[Manya]

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Боже мой, Вы о чем, Гаранс???

[provansal]

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Боже мой, Вы о чем, Гаранс???

Манъ, это о потоке сознания, он же объяснил.

[Winnie Pooh]

наконец-то послушал сам номер - все действительно очень просто - многократное октавное дублирование каждого тона создает этот эффект - Гермонт был прав в принципе, просто музыкальный, а тем более абсолютный слух здест не причем

[wryrye]

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Боже мой, Вы о чем, Гаранс???

О том, что более сильное животное может контролировать высокий звук, а низкий боится. У более слабого, наверное, все наоборот. Интересно вопрос абсолютникам: в какой октаве находится урчание в животе?

[Winnie Pooh]

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Боже мой, Вы о чем, Гаранс???

О том, что более сильное животное может контролировать высокий звук, а низкий боится. У более слабого, наверное, все наоборот. Интересно вопрос абсолютникам: в какой октаве находится урчание в животе?

в СССР секса нет!

[provansal]

Думаю, что всё "зло" от лени и от страха.
Высокие звуки легче контролировать, чем низкие.
Низкие звуки идут от более сильного животного и внушают страх.

Боже мой, Вы о чем, Гаранс???

О том, что более сильное животное может контролировать высокий звук, а низкий боится. У более слабого, наверное, все наоборот. Интересно вопрос абсолютникам: в какой октаве находится урчание в животе?

Ну не скажите, женский визг " в высокой тесситуре " может отпугнутъ л@бое животное.