Сообщений в теме: 195

[Mare]

 

 

 

Увы, дорогая  Маре,  ваши  примеры  только  подтвердили  меня  во  мнении ,    что  каждый  жанр  требует своего  собственного ,   особого  звукоизвлечения. У   всех  вышеперечисленных    оперное  начало  превалирует. Это  не  значит,  что  песни  в  их  исполнении  плохи,  отнюдь.  Но  лично  мне  почему-то    всегда хочется  чистоты  жанра.

Эмилия, неужели исполнение эстрадных песен, например, Георгом Отсом стилистически и технически инаково? А Юрием Гуляевым? А Тамарой Синявской? А Евгением Кибкало? А Дмитрием Гнатюком?

Мне кажется, немало есть оперных певцов, прекрасно звучавших и в эстрадном репертуаре.

Важно, конечно, КАКАЯ песня и КАКОЙ певец.

Что  касается  Магомаева,  то  я  его  совершенно  не  воспринимаю  как  оперного  певца.  В  смысле ,  он  для  меня  -  самый  что  ни на есть  эстрадник  высокого  класса.   Я  его  слышала  исключительно  в  этом  амплуа,  хоть  и  знаю  про его  оперное начало.

 

Эмилия, а Вы заметили мои последние строчки - про Ива Монтана?

 

Заметила.    Но  ,  по-правде  говоря,  я  не  очень  знакома  с  его творчеством ,  чтобы  сравнить . Это  надо  порыться  на  ютюбе.    Впрочем,  оригинал  всегда  лучше  копии.  Это  я  про  французскоязычную  песню  ,  которую  поёт  Магомаев.

 

[emilia]

Ой,  ну  тут  с  первых  тактов  ясно,  что  сравнивать  с Монтаном  кого бы то ни было  не  имеет  смысла.)

[Mare]

вот еще прекрасный пример исполнения оперным певцом эстрадной песни.

Много вариантов слушал этой песни (в том числе и оригинальный саундтрек к первому самом фильму)

Роландо - лучший.

Звучит как раз совсем не оперно - здорово!

Заслушалась...

[emilia]

И  вообще ,  французские  песни  ,  если  уж  и стоит  перепевать,  то  только  французам!

[emilia]

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

[Кролик]

Звучит как раз совсем не оперно - здорово!

Заслушалась...

о том и речь!

 

Я не очень понимаю, когда считается, что эстрадный вокал - это отсутствие голоса, как такового.

Если мы посмотрим не на нынешние примеры, а вообще - Элвис, Френк, Дин Мартин, из наших Кобзон, Лещенко - это очень даже голоса и очень даже поставленные голоса. Конечно, есть "французский шонсон", где главное не столько голос, сколько тембр - тому примеры тот же Монтан, Азнавур, Пиаф.

Но все же отсутствие поставленного голоса - это не синоним эталона эстрадного пения. Орать - не значит петь. А вот чувство стиля - очень важно.

[Olga61]

 

Для  меня  Малена  была  и  остаётся  абсолютно  любимой  барочной певицей  и  восхитительной  артисткой. Хочу    и  буду слушать   у  неё  только  это! 

Да,  я  консерватор.

 

Она и моя барочная любимица тоже )) , ее последний Ксеркс ( где она  продюсер и в главной роли ) меня впечатлил, поэтому  пошла  и на ее " сборную солянку ") ... поэтому и беспокоит то, что  услышала  ( озвучила дипломатично-корректно )...и очень хочу. чтобы то было  временное-декабрьское, в связи с  событиями в ее жизни- обществе ,  а не уже определенный результат изменений голоса после всех тех песенных турне - совсем не из своего песенного " профсоюза "...

Наверное, передвигаться туда-сюда ( вокально ) из жанра в жанр дано совсем -совсем немногим ( без  последствий для голоса в долгосрочной перспективе...).

[Mare]

 

Звучит как раз совсем не оперно - здорово!

Заслушалась...

о том и речь!

 

Я не очень понимаю, когда считается, что эстрадный вокал - это отсутствие голоса, как такового.

Если мы посмотрим не на нынешние примеры, а вообще - Элвис, Френк, Дин Мартин, из наших Кобзон, Лещенко - это очень даже голоса и очень даже поставленные голоса. Конечно, есть "французский шонсон", где главное не столько голос, сколько тембр - тому примеры тот же Монтан, Азнавур, Пиаф.

Но все же отсутствие поставленного голоса - это не синоним эталона эстрадного пения. Орать - не значит петь. А вот чувство стиля - очень важно.

 

Кролик, согласна на все 100%! Только добавлю к феномену французского шансона нашего Марка Бернеса.

[emilia]

 

 

Для  меня  Малена  была  и  остаётся  абсолютно  любимой  барочной певицей  и  восхитительной  артисткой. Хочу    и  буду слушать   у  неё  только  это! 

Да,  я  консерватор.

 

Она и моя барочная любимица тоже )) , ее последний Ксеркс ( где она  продюсер и в главной роли ) меня впечатлил, поэтому  пошла  и на ее " сборную солянку ") ... поэтому и беспокоит то, что  услышала  ( озвучила дипломатично-корректно )...и очень хочу. чтобы то было  временное-декабрьское, в связи с  событиями в ее жизни- обществе ,  а не уже определенный результат изменений голоса после всех тех песенных турне - совсем не из своего песенного " профсоюза "...

Наверное, передвигаться туда-сюда ( вокально ) из жанра в жанр дано совсем -совсем немногим ( без  последствий для голоса в долгосрочной перспективе...).

 

Ой,  вы  меня  напугали.  Совсем  плохо  звучала?

Вообще  её  сложно    поймать "живьём".  До  обидного  мало  выступлений.  А  поблизости  и  вовсе  нет.

[Роман]

 

 

 

Для  меня  Малена  была  и  остаётся  абсолютно  любимой  барочной певицей  и  восхитительной  артисткой. Хочу    и  буду слушать   у  неё  только  это! 

Да,  я  консерватор.

 

Она и моя барочная любимица тоже )) , ее последний Ксеркс ( где она  продюсер и в главной роли ) меня впечатлил, поэтому  пошла  и на ее " сборную солянку ") ... поэтому и беспокоит то, что  услышала  ( озвучила дипломатично-корректно )...и очень хочу. чтобы то было  временное-декабрьское, в связи с  событиями в ее жизни- обществе ,  а не уже определенный результат изменений голоса после всех тех песенных турне - совсем не из своего песенного " профсоюза "...

Наверное, передвигаться туда-сюда ( вокально ) из жанра в жанр дано совсем -совсем немногим ( без  последствий для голоса в долгосрочной перспективе...).

 

Ой,  вы  меня  напугали.  Совсем  плохо  звучала?

Вообще  её  сложно    поймать "живьём".  До  обидного  мало  выступлений.  А  поблизости  и  вовсе  нет.

 

Меня тоже. У меня же билет на апрельского Ксерокса... 

[emilia]

 

 

 

 

Для  меня  Малена  была  и  остаётся  абсолютно  любимой  барочной певицей  и  восхитительной  артисткой. Хочу    и  буду слушать   у  неё  только  это! 

Да,  я  консерватор.

 

Она и моя барочная любимица тоже )) , ее последний Ксеркс ( где она  продюсер и в главной роли ) меня впечатлил, поэтому  пошла  и на ее " сборную солянку ") ... поэтому и беспокоит то, что  услышала  ( озвучила дипломатично-корректно )...и очень хочу. чтобы то было  временное-декабрьское, в связи с  событиями в ее жизни- обществе ,  а не уже определенный результат изменений голоса после всех тех песенных турне - совсем не из своего песенного " профсоюза "...

Наверное, передвигаться туда-сюда ( вокально ) из жанра в жанр дано совсем -совсем немногим ( без  последствий для голоса в долгосрочной перспективе...).

 

Ой,  вы  меня  напугали.  Совсем  плохо  звучала?

Вообще  её  сложно    поймать "живьём".  До  обидного  мало  выступлений.  А  поблизости  и  вовсе  нет.

 

Меня тоже. У меня же билет на апрельского Ксерокса... 

 

Давайте  не  будем  впадать в  это,  как  его ,  в  уныние.  Потому,  что ещё  год  назад  как  Руджеро  она  звучала  выше  всяких  похвал.

А  Ксеркс  там  концерный,  в Барселоне?

[Роман]

 

Давайте  не  будем  впадать в  это,  как  его ,  в  уныние.  Потому,  что ещё  год  назад  как  Руджеро  она  звучала  выше  всяких  похвал.

 

А  Ксеркс  там  концерный,  в Барселоне?

 

Разумеется... В КЗЧ.

[emilia]

Маре!   Я  всё жду  вашего  рассказа  про  цюрихскую "Турандот " .Будет?

[Olga61]

 

Меня тоже. У меня же билет на апрельского Ксерокса... 

 

Ой,  вы  меня  напугали.  Совсем  плохо  звучала?

 

Она и моя барочная любимица тоже )) , ее последний Ксеркс ( где она  продюсер и в главной роли ) меня впечатлил, поэтому  пошла  и на ее " сборную солянку ") ... поэтому и беспокоит то, что  услышала  ( озвучила дипломатично-корректно )...и очень хочу. чтобы то было  временное-декабрьское, в связи с  событиями в ее жизни- обществе ,  а не уже определенный результат изменений голоса после всех тех песенных турне - совсем не из своего песенного " профсоюза "...

 

Для  меня  Малена  была  и  остаётся  абсолютно  любимой  барочной певицей  и  восхитительной  артисткой. Хочу    и  буду слушать   у  неё  только  это! 

Да,  я  консерватор.

 

Наверное, передвигаться туда-сюда ( вокально ) из жанра в жанр дано совсем -совсем немногим ( без  последствий для голоса в долгосрочной перспективе...).

 

Вообще  её  сложно    поймать "живьём".  До  обидного  мало  выступлений.  А  поблизости  и  вовсе  нет.

 

 

Не надо пугаться)...у меня был концерт на 18-00 ( и попала, случайно , как всегда , среди " придворных " дам шведской королевы, а сзади , в партере - потому что в Бервальхалене нет " королевской " ложи - король-королева и прочие - потому что король очень любит Малену тоже))), а перед этим был еще ее концерт, на 14-00)...и как уже сказала, надеюсь, что это было временное, в связи с декабрем ( у нее были эти турне по всей стране, заключительный - эти два концерта в Стокгольме, в один день...мало ли, переутомилась, подпростыла в декабре). Ее Ксеркс был интересный, слушала в прошлом году с Ensemble Matheus / Jean-Christophe Spinosi .   Будем надеяться на лучшее - я ее как барочницу тоже еще хочу продолжать слушать ))...

Сообщение отредактировал Olga61: 04 января 2016 - 14:42

[Mare]

Маре!   Я  всё жду  вашего  рассказа  про  цюрихскую "Турандот " .Будет?

Простите, задолжала...   Но сегодня обещаю написать в теме про Пуччини.

[garans]

 

 

Вам нравится, а мне не очень.

нравится-не нравится - это вопрос другой.

Боюсь, вы эти песни, в принципе, впервые услышали. Вполне возможно, вам сами песни не нравятся.

Я говорю о другом. А именно, что Доминго умеет петь эстрадные песни, не включая "оперный" вокал.

 

Он певец разносторонний.

Но я купил как-то давно его диск с разными песнями (не оперными) - был разочарован.

Всё красиво, гладко, но не трогает.

Сообщение отредактировал garans: 04 января 2016 - 15:52

[garans]

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

 

Я родился и жил в СССР.

С детства знаю "Сердце красавиц склонно к измене..."

Так и запомнить легче, и понять смысл.

 

Итальянский мне ни о чём не говорит, могу только молчаливо благоговеть.

Тем более, что и сами итальянцы преклоняются перед звуком, а слова для них не очень важны.

 

Но, для меня лично, искусство, неприложимое к человеческим чувствам, бессмысленно.

Т.е. чувства первичны, а музыка и вокал вторичны.

 

Искусство основано на сопереживании, имхо.

А как можно понять чувства без слов?

Сообщение отредактировал garans: 04 января 2016 - 16:06

[garans]

Вот интересное, на мой взгляд, заимствование из оперы для эстрады

[Mare]

Ну, это чистый кроссовер...

[JoRowling]

 

 

Давайте  не  будем  впадать в  это,  как  его ,  в  уныние.  Потому,  что ещё  год  назад  как  Руджеро  она  звучала  выше  всяких  похвал.

 

А  Ксеркс  там  концерный,  в Барселоне?

 

Разумеется... В КЗЧ.

 

И где вы там в составе Малену увидали?

[Роман]

 

 

 

Давайте  не  будем  впадать в  это,  как  его ,  в  уныние.  Потому,  что ещё  год  назад  как  Руджеро  она  звучала  выше  всяких  похвал.

 

А  Ксеркс  там  концерный,  в Барселоне?

 

Разумеется... В КЗЧ.

 

И где вы там в составе Малену увидали?

 

Как, ее уже нет? Когда я брал абонемент, она точно была! 

[emilia]

 

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

 

Я родился и жил в СССР.

С детства знаю "Сердце красавиц склонно к измене..."

Так и запомнить легче, и понять смысл.

 

Итальянский мне ни о чём не говорит, могу только молчаливо благоговеть.

Тем более, что и сами итальянцы преклоняются перед звуком, а слова для них не очень важны.

 

Но, для меня лично, искусство, неприложимое к человеческим чувствам, бессмысленно.

Т.е. чувства первичны, а музыка и вокал вторичны.

 

Искусство основано на сопереживании, имхо.

А как можно понять чувства без слов?

 

Согласна,  прямое  предназначение искусства -  вызывать  чувства.   Но,  как  по-мне ,  и без слов  вполне  можно  ощутить,  что  хотели  сказать автор  и  исполнитель . Во  всяком случае  для  восприятия  оперы  знание  языка,  конечно,  желательно, но вовсе необязательно.  Особенно  сейчас,  когда синопсис  и либретто  прочесть нет проблем , да и титры в  театрах  имеются.

 

А  вообще,  говоря  об  вульгаризации  я  имела  в  виду  не  оперу ,  а    условно -эстрадные   песни. Когда  появлялся  какой-нибудь   мировой  хит,  а  его  переводили  и пели на другом языке.

[Роман]

И правда - превратилась в контру...     

[garans]

 

 

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

 

Я родился и жил в СССР.

С детства знаю "Сердце красавиц склонно к измене..."

Так и запомнить легче, и понять смысл.

 

Итальянский мне ни о чём не говорит, могу только молчаливо благоговеть.

Тем более, что и сами итальянцы преклоняются перед звуком, а слова для них не очень важны.

 

Но, для меня лично, искусство, неприложимое к человеческим чувствам, бессмысленно.

Т.е. чувства первичны, а музыка и вокал вторичны.

 

Искусство основано на сопереживании, имхо.

А как можно понять чувства без слов?

 

Согласна,  прямое  предназначение искусства -  вызывать  чувства.   Но,  как  по-мне ,  и без слов  вполне  можно  ощутить,  что  хотели  сказать автор  и  исполнитель . Во  всяком случае  для  восприятия  оперы  знание  языка,  конечно,  желательно, но вовсе необязательно.  Особенно  сейчас,  когда синопсис  и либретто  прочесть нет проблем , да и титры в  театрах  имеются.

 

А  вообще,  говоря  об  вульгаризации  я  имела  в  виду  не  оперу ,  а    условно -эстрадные   песни. Когда  появлялся  какой-нибудь   мировой  хит,  а  его  переводили  и пели на другом языке.

 

Согласен.

Невозможно спеть песни Квин или даже Элтон Джона на другом языке.

[Mare]

 

 

А  вот  ещё,  в  качестве  ответвления от основной   темы .

Практически  всегда  популярные  песни ,  если  они  исполняются  не  на  языке  оригинала   ,  несут  в  себе  оттенок  ...не  только  вторичности ,  но  и  некоей  ,  вульгаризации,  если  не  сказать  пародийности. 

Не люблю.

 

Я родился и жил в СССР.

С детства знаю "Сердце красавиц склонно к измене..."

Так и запомнить легче, и понять смысл.

 

Итальянский мне ни о чём не говорит, могу только молчаливо благоговеть.

Тем более, что и сами итальянцы преклоняются перед звуком, а слова для них не очень важны.

 

Но, для меня лично, искусство, неприложимое к человеческим чувствам, бессмысленно.

Т.е. чувства первичны, а музыка и вокал вторичны.

 

Искусство основано на сопереживании, имхо.

А как можно понять чувства без слов?

 

Согласна,  прямое  предназначение искусства -  вызывать  чувства.   Но,  как  по-мне ,  и без слов  вполне  можно  ощутить,  что  хотели  сказать автор  и  исполнитель . Во  всяком случае  для  восприятия  оперы  знание  языка,  конечно,  желательно, но вовсе необязательно.  Особенно  сейчас,  когда синопсис  и либретто  прочесть нет проблем , да и титры в  театрах  имеются.

 

А  вообще,  говоря  об  вульгаризации  я  имела  в  виду  не  оперу ,  а    условно -эстрадные   песни. Когда  появлялся  какой-нибудь   мировой  хит,  а  его  переводили  и пели на другом языке.

 

 

Но был в нашей истории период "железного занавеса", когда об эстрадных хитах мы только и могли узнать, если их удавалось спеть кому-нибудь на нашей эстраде в переводе на русский язык... Часто, благодаря Эмилю Горовцу, а потом - Валерию Ободзинскому. Кто помнит?