Сообщений в теме: 556

[Mare]

Генделю?

[Кактус]

Ангелу? С удовольствием!
Я как глянул того Толомео в трусах, что вешали как-то на форуме, зарекся слушать кастратов и приравненных к ним.
Маречка, не вздумайте каяться!

[чучело-чумичело]

Я как глянул того Толомео в трусах, что вешали как-то на форуме, зарекся слушать кастратов и приравненных к ним.

не понял... Через трусы было видно, что он кастрат?

[Огненный ангел]

Я в Генделе вообще ничего не понимаю, а потому просто слушала музыку и знакомые голоса. Разумеется, при этом мне, ничего не понимающей в Генделе, противно не было. Чем я и довольна. Каюсь.

Маречка, а Вы-то в чём каяться должны?
Это мы с Кактусом о вкусах и традициях исполнения спорим, а Вы тут совершенно ни при чём.

[Mare]

Ангел, я каюсь в том, что до Генделя не доросла... да и еще много до кого.

[Naty]

Маре, а на второй фотке - это герой дня? Как-то не очень похож.

Ага - "Превед, Хиллус!"

А почерк - ужос!

[Огненный ангел]

Ангел, я каюсь в том, что до Генделя не доросла... да и еще много до кого.

А Вы пройдите курс просвещения в избушке на курьих ножках. (ой, чо это я Бабке-Ёжке работу сватаю )

[Grace Pool]

Послушала первый диск (2й трек оттуда в течение 45 минут ). Мысль возникла такая - есть же люди, которые своим присутствием облагораживают любую нудя... сложную для восприятия музыку. Такого Генделя даже можно слушать и даже местами интересно (хотя хоровые куски можно было бы дополнительно порезать ). Но - к композитору есть претензии: Бастика у него мало.
Буду теперь собираться с силами для второго диска

[Кактус]

Послушала первый диск (2й трек оттуда в течение 45 минут ). Мысль возникла такая - есть же люди, которые своим присутствием облагораживают любую нудя... сложную для восприятия музыку. Такого Генделя даже можно слушать и даже местами интересно (хотя хоровые куски можно было бы дополнительно порезать ). Но - к композитору есть претензии: Бастика у него мало.
Буду теперь собираться с силами для второго диска

А вот и не правильно.
Чуть не самое красивое, что есть на свете - это Бастик в Генделе. Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе.
Он же такой.. такой... это ж сама музыка.

[Огненный ангел]

Н-да... Гендель - "нудятина". Я плакалъ.

[Grace Pool]

Кактус, так а я оп чем? Бастик там изумительный. Я ж говорю, что его сольный кусок гоняла 45 минут подряд. Красотища.
Но слушать всю оперу подряд тяжело, тем более что и Бастика там становится мало.

[Naty]

Как мне кажется, в барочных операх вообще и в Генделе в частности человеский голос еще не стал тем, чем он потом стал у итальянцев - главным повестовательным средством музыкального театра. Гендель - все-таки скорее инструментальная музыка, в которой голос сродни, скажем, солирующей скрипке. И требуется от него в основном изящество вокала и умение, простите за такой образ, слиться в экстазе с оркестром. А все остальное - чувство, образ - имеют подчиненную функцию. Никогда у Генделя не будет вердиевских чувств, потому что они не задумывались. И певцам вердиевским в Генделе не то, чтобы нечего делать. Петь они могут, но они будут подсознательно петь персонажей-Персон, которых там нет. И получится скучновато. Развернуться там негде. А петь в традиции бельканто они не могут.

[Кактус]

Как мне кажется, в барочных операх вообще и в Генделе в частности человеский голос еще не стал тем, чем он потом стал у итальянцев - главным повестовательным средством музыкального театра. Гендель - все-таки скорее инструментальная музыка, в которой голос чем-то сродни, скажем, солирующей скрипке. И требуется от него в основном изящество вокала и умение, простите за такой образ, слиться в экстазе с оркестром. А все остальное - чувство, образ - имеют подчиненную функцию. Никогда у Генделя не будет вердиевских чувств, потому что они не задумывались. И певцам вердиевским в Генделе не то, чтобы нечего делать. Петь они могут, но они будут подсознательно петь персонажей-Персон, которых там нет. И получится скучновато. Развернуться там негде. А петь в традиции бельканто они не могут.

Ой, а я несогласный.
Мне и страстей там хватает, и характеров. Только средства выражения этих страстей немного другие, так это естественно.... не то, чтобы я не согласен про положение голоса как одного из инструментов - это возможно, но это ИМХО не мешает и выразительности, и всему набору чаловеческих чуйств.
Нет, ну если послушать Цезаря с Христовым и Ко, или Эркюля этого, или Альцесту с Каллас и Сильвери - да они переливаются и дышут, эти оперы.
Может, они задумывались исполняться бесплотными голосами, без выражения какой-либо эмоции в нашем понимании, но я в это не верю.

[Sydney]

Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе.

Про Сильвери в Генделе поподробнее, пожалуйста (прошу прощения за офф-топ).

[Кактус]

Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе.

Про Сильвери в Генделе поподробнее, пожалуйста (прошу прощения за офф-топ).

Вот блин.... сыплю на голову пепел и прочий мусор..... Виноват-с...
А вот Петри и Бастика в Генделе не отдам.

[Winnie Pooh]

Опять тут любители передёргивать прикалываются.
Колючий, я всех этих певцов слушаю с превеликим удовольствием, но в другом репертуаре. Конкретно Корелли у меня в "Вертере" вызвал аллергическую реакцию (при том, что вообще-то из итальянских теноров он у меня в своём исконном репертуаре - Калафе, например - на первом месте). У меня с ним "Юлий Цезарь в Египте" лежит, к которому я по нескольким причинам боюсь подступиться - во-первых, я именно эту оперу Генделя, наиболее ценимую у нас из его сорока с чем-то опер - люблю меньше других ("Альцину" вот обожаю), во-вторых, эта запись дико порезана (ну не влезают бескупюрные записи Генделевых опер на два диска), в третьих - да, боюсь за колоратуры, за стиль (ну нельзя Генделя петь как веристов). В конце концов, если Баба-Яга тут возмущалась тем, что россиниевское меццо Хорн взялось петь Азучену да ещё варьировать каденцию (!) в её дуэте с Манрико, которую сам Господь Бог велел варьировать, то почему бы мне не повозмущаться тем, что драмтенор полез (или его полезли) петь партию колоратурного меццо?

Наезды на всяких буквоедов- аутентистов и прочих провоцируются только ими сами... Исполнительские стили также не стоят на месте и развиваются параллельно всему музыкальному искусству и всегда происходит взаимообогащение... Я поверю аутентистам только если Арнонкур будет едить в театр на осле илибудет добираться из Тюрингии или Саксонии в Любек пешком... Все меняется, люди, чувства, вокальная или инструментальная техника, а почему надо продолжать играть на фальшивых скрипках - не пойму...
Я могу согласиться, что пуристкие стилистически (якобы!) выверенные записи могут быть очень интересными, однако рядом всегда может быть что-то не менее интересное в рамки аутентизма не укладывающееся... Ярчайший пример ГУЛЬД...

Поэтому мне видится, что говорить о любых исполнительских подходах можно только с точки зрения "нравится - не нравится", а следовательно толерантнее относиться ко всему, что вокруг, не выплескивая с водой ребенка....Все равно некоторые универсалы только приближаются в известной степени к принятому сейчас аутентистами, а через 2-3 десятка лет одни аутентисты придут на смену другим и все начнут поносить "великого и колоратурного" Гедду, а царить будет какой-нибудь очередной Фурцьерос... Тем не менее у умеренных слушателей останется интерес и к тому же Гедде и тем более к Корелли и другим певцам этого калибра, как не утихает интерес с Карузо или Джильи, чья исполнительская манера никак сегодня не укладывается в прокрустово ложе приемлемости для нашего уха...

Все это было бы нормально, если бы приверженцы буквоедско-аутентического подхода не занимали агрессивную позицию, когда все кругом дураки и ничего не понимают... Отсюда и наезды - чисто защитного характера...

[Маркиза Аттаванти]

Здесь выступить экспертом может только Маркиза Аттаванти.

ну канешна это он
http://public.fotki....acles_1958.html

[чучело-чумичело]

глюк уже все-таки нормальный композитор

[Naty]

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

[Кактус]

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"?

[чучело-чумичело]

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"?

это я думаю вопрос к альфредо

[Naty]

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"?

Тяжелый бомбардировщик американских ВВС.

[Naty]

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"?

это я думаю вопрос к альфредо

А он у нас военный или разведчик?

[Grace Pool]

Все это было бы нормально, если бы приверженцы буквоедско-аутентического подхода не занимали агрессивную позицию, когда все кругом дураки и ничего не понимают... Отсюда и наезды - чисто защитного характера...

Однозначно.

[Огненный ангел]

На этот счёт существуют разные мнения.