Сообщений в теме: 714

[Медора]

Да уж... Оставь Верди Эльвиру без выходной арии - волей-неволей пришлось бы писать финальную Возможно, после финальной Эльвира уж точно упала бы замертво Деваться было бы некуда

Сообщение отредактировал Медора: 04 июля 2010 - 17:51

[Winnie Pooh]

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

тогда не было бы этой оперы...

[Медора]

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

тогда не было бы этой оперы...

Это точно. Но вопрос о том, кто самый благородный, пока не решён

[Роман]

но только у короля 2 арии есть

Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.

Согласен!

[andy]

но только у короля 2 арии есть

Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.

Согласен!

ЛЕЙЛА например компенсировала с прекрасное РЕ в финале
ди ме , ди луи пиеТА!

[Роман]

Одна высокая нота не может заменить хорошей финальной кабалетты с повтором. Если, конечно, это не теноровое фа или что-то столь же запредельное, при этом желательно выписанное автором.

[Медора]

Интересно, а у "Эрнани" Верди только одна редакция? Без вариантов?

[Огненный ангел]

Во-первых, кабалетту Сильве к его каватине в первом финале добавили уже позднее, после премьеры. Это было вызвано тем, что при первой постановке оперы были проблемы с составом и у первого исполнителя не было должного статуса солиста первого положения, поэтому Верди написал полноценную в остальном партию, а кабалетту не дописал. Кабалетту взяли из другой оперы Верди и вставили впервые туда, где она сейчас находится, при исполении оперы в Барселоне.
Во-вторых, по просьбе Россини Верди написал для выдающегося тенора Николая Иванова вторую арию, которая заменила финальный дуэт второго действия. В таком варианте опера исполнялась в Метрополитен-опере и была записана на ДВД при участии Леоны Митчелл (Эльвира), Шеррила Милнза (Карл Первый, он же Пятый), Руждеро Раймонди (Сильва) и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.

[Роман]

В таком варианте опера исполнялась в Метрополитен-опере и была записана на ДВД при участии Леоны Митчелл (Эльвира), Шеррила Милнза (Карл Первый, он же Пятый), Руждеро Раймонди (Сильва) и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.

А еще в студии Бонинга (с тем же Паваротти) и в живой записи из Мартины Франки (Ла Скола, Кони, Десси, Пертузи).

[Медора]

Во-первых, кабалетту Сильве к его каватине в первом финале добавили уже позднее, после премьеры. Это было вызвано тем, что при первой постановке оперы были проблемы с составом и у первого исполнителя не было должного статуса солиста первого положения, поэтому Верди написал полноценную в остальном партию, а кабалетту не дописал. Кабалетту взяли из другой оперы Верди и вставили впервые туда, где она сейчас находится, при исполении оперы в Барселоне.

А неизвестно, из какой оперы?

[Огненный ангел]

То ли из Оберто, то ли из Набукко.

[Роман]

Альтернативную из "Оберто".

[andy]

и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.

да я из студии ДЕККА только ету арию слушал +
СУРТА ЛА НОТТЕ , но ето слишком поздно для САЗ

[andy]

То ли из Оберто, то ли из Набукко.

АНГЕЛ, а есть ли клавир альтернативную арию для ИВАНОВА - мне интересно с нотами послушать

[Огненный ангел]

Разве только если издательство Рикорди выпустило критическое издание "Эрнани", а это маловероятно.

[Медора]

Но всё же, если о благородстве: может быть, в наши дни, с позиций современного воспитания, это трудно понять? Трудно понять, как можно кончать с собой из-за неосторожного обещания? А тем более требовать этого?
А Эльвиру больше всего жалко - как она без Эрнани жить будет, когда счастье было так возможно...

[andy]

Разве только если издательство Рикорди выпустило критическое издание "Эрнани", а это маловероятно.

такое издание еще я не нашел

[Кактус]

Но всё же, если о благородстве: может быть, в наши дни, с позиций современного воспитания, это трудно понять? Трудно понять, как можно кончать с собой из-за неосторожного обещания? А тем более требовать этого?

А в современном воспитании понятие "честь", как личная, так и родовая, отсутствует напрочь. И, тем более, понятие о ценности ея.
И не стоит рисовать Сильву извергом - Эрнани вырвал Эльвиру из-под венца, причем, добавлю, что Сильва знать не знал, что у него есть соперник и девушка уж настолько против выходить за него. Сильва сделал то же самое.

А Эльвиру больше всего жалко - как она без Эрнани жить будет, когда счастье было так возможно...

Да нормально будет жить, хоть и не сразу. Эльвира - девушка ОЧЕНЬ эмоциональная (и во многом эта эмоциональность .... гм.. несколько театральна), так что надолго такого накала ей не хватит. Если переживет ближайшие после дни - все будет хорошо. Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

[Медора]

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...

[Поросёнок]

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...

"Свадьба Сильвы"

[Медора]

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...

"Свадьба Сильвы"

Так она в середине оперы перед свадьбой с Сильвой заколоться хотела! В таком случае её уже ничто не остановит, о чём тогда опера будет?

[Кактус]

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо?

Ну, как ни крути (и простите за цинизм), он единственный близкий ее человек. Всяко бывает...

И тут начинается новая опера...

Скорее, оперетта.

[Медора]

И тут начинается новая опера...

Скорее, оперетта.

Оперетта? В таком случае, может, и Эрнани оставить в живых? Не получилось у него заколоться, рана оказалась несмертельной, что-то там ля-ля-ля...

Сообщение отредактировал Медора: 08 июля 2010 - 12:38

[Огненный ангел]

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо?

Ну, как ни крути (и простите за цинизм), он единственный близкий ее человек. Всяко бывает...

Колючий, ты помнишь, какими словами Эльвира в выходном речитативе Сильву поминает? А после того, как он по уговору прикончил Эрнани и не дал Эльвире умереть вместе с мужем, думаешь, она его полюбит?

[Кактус]

Колючий, ты помнишь, какими словами Эльвира в выходном речитативе Сильву поминает? А после того, как он по уговору прикончил Эрнани и не дал Эльвире умереть вместе с мужем, думаешь, она его полюбит?

Ангел, жизнь порой куда как заковыристее романтических пьес. Одиночество может быть хуже.
Я помню, как она поминает Сильву, но помню еще, что она ни разу не сказала ему, что она не хочет выходить за него и любит другого. Эта девушка вообще очень много чего говорит.