Сообщений в теме: 72

[wryrye]

А чем трубадурианцы не угодили? Одержимая местью Азучена, очень влюбленные и молодые герои, двое из которых мало того, что не любят друг друга исторически, так еще и даму сердца никак не поделят.

[Гайдамак]

С позиций современного взрослого человека оперные сюжеты очень сильно надуманы.
Грубо говоря "бред сивой кобылы в лунную ночь".

Мыши плакали, кололись, но все лезли и лезли на оперный форум кактус.

[Winnie Pooh]

Но в принципе у "Трубадура" либретто логичное (для меня), просто психологически совсем уж никуда не годится.

Зато структурно - одно из самых совершенных либретт, когда-либо достававшихся Верди.
А психологические тонкости - это уже к Скрибу.

Рома, что ты говоришь! или для показатель хорошести номерная структура сама по себе... там музыка замечательная а структура уголовная...

[Поросёнок]

Рома, что ты говоришь! или для показатель хорошести номерная структура сама по себе... там музыка замечательная а структура уголовная...

Полагаю, Буквоед имел в виду процентное соотношение арий, кобелетт и ансамблей.

[Огненный ангел]

Уголовная в смысле "криминальная"?

[Роман]

Рома, что ты говоришь! или для показатель хорошести номерная структура сама по себе... там музыка замечательная а структура уголовная...

Полагаю, Буквоед имел в виду процентное соотношение арий, кобелетт и ансамблей.

Именно так! А также их равномерное распределение по всей опере, в отличие от перекосов, характерных для либретт Пьяве (где все нормальные кобелетты в первом действии, в лучшем случае во втором).

[Grace Pool]

. А финал? Сын идет на улицу, где его убьют, и вот в этой сцене вместо того, чтобы припереть его к стенке и все выпытать (это южные мамы могут), она стоит, аки бревно, ТУПО реагируя на слова молодого парня в мирное время:
S'io... non tornassi...
Voi dovrete fare
Da madre a Santa
Откуда он не вернется, со двора? Головой насмерть о поленницу налетит спьяну? У мамы реакция: "Почему ты так говоришь, сынок?". По кочану, мамма Лучия!

А у меня мамма Лючия наоборот вызывает впечатление тихой забитой женщины, которая лишний раз слова мужику не скажет, втч собственному сыну. Т.е. она все понимает, но не привыкла высказываться. Это сейчас южные мамы стали бойкие.

[garans]

Когда взрослый певец под 60 исполняет арию какого-нибудь гостя из Садко или какого-нибудь иного фараона/графа/герцога, то невольно ощущаешь себя присутствующим на детском утреннике.

С другой стороны, есть и нестареющие сюжеты. Скажем, Травиата или Онегин.
Но на мой примитивный взгляд, трагизм Травиаты так и не был раскрыт в музыке - только в сюжетной линии (её смерть - от чахотки, совпавшей с сильной несчастной любовью). Трагизм лицемерного существования Виолетты до встречи с Альфредо и невозможность выжить после.

[Кролик]

О Бо-оже! О Бо-оже! ©

[Кролик]

Гаранс, скажите пожалуйста, кто должен петь 16-летнего Парсифаля в одноименной опере, и 90-летнего Великого Инквизитора в опере "Дон Карлос"?
Должны ли это быть 16-летний юноша-хельдентенор и 90-летний бас, чтобы было правдоподобно, и не напоминало детский утренник.
И если вам не сложно, назовите имена певцов, соответствующих данным критериям.
Спасибо.

[garans]

Гаранс, скажите пожалуйста, кто должен петь 16-летнего Парсифаля в одноименной опере, и 90-летнего Великого Инквизитора в опере "Дон Карлос"?
Должны ли это быть 16-летний юноша-хельдентенор и 90-летний бас, чтобы было правдоподобно, и не напоминало детский утренник.
И если вам не сложно, назовите имена певцов, соответствующих данным критериям.
Спасибо.

Кто бы ни пел - всё равно будет как детский утренник.
Потому что это трудно воспринять серьёзно.

[Manya]

Гаранс, скажите пожалуйста, кто должен петь 16-летнего Парсифаля в одноименной опере, и 90-летнего Великого Инквизитора в опере "Дон Карлос"?
Должны ли это быть 16-летний юноша-хельдентенор и 90-летний бас, чтобы было правдоподобно, и не напоминало детский утренник.
И если вам не сложно, назовите имена певцов, соответствующих данным критериям.
Спасибо.

Крол, ну ты что, не понял? Это же просто стёб. Всё, что пишет Гаранс - подходит именно под это определение. Тока вот, ящщетаю, наша Травьятка-то, поинтересней выступает.

[Кролик]

Наша Трвьятка просто музыковед.

Но кроме стёба, просто уже интересно, что гаранс забыл на оперном форуме, если не любит, не понимает оперу?
Просто показать свою глупость?

[Manya]

Наша Трвьятка просто музыковед.

Но кроме стёба, просто уже интересно, что гаранс забыл на оперном форуме, если не любит, не понимает оперу?
Просто показать свою глупость?

Да нееее. Это он (оне?) нас всех идиётами считает, ИМХО

[Кролик]

Короче, гаранс, слушайте "Валенки" и не выёживайтесь

[Winnie Pooh]

Гаранс, скажите пожалуйста, кто должен петь 16-летнего Парсифаля в одноименной опере, и 90-летнего Великого Инквизитора в опере "Дон Карлос"?
Должны ли это быть 16-летний юноша-хельдентенор и 90-летний бас, чтобы было правдоподобно, и не напоминало детский утренник.
И если вам не сложно, назовите имена певцов, соответствующих данным критериям.
Спасибо.

Кто бы ни пел - всё равно будет как детский утренник.
Потому что это трудно воспринять серьёзно.

а что Вас привлекает в опере? Или кто-то заставляет?
есть еще выход - в оперу не ходить, а смотреть только фильмы-оперы, где поют одни, а играют другие..
А еще, чем мы Вам здесь можем помочь, коли у Вас столько претензий к оперному жанру возникает?

[Winnie Pooh]

О, меня тут опередили.... или мы мыслим параллельно или ЭТО в воздухе висит.... так сказать, музыкой навеяло

[garans]

Так опера - наиболее развитый вид вокального искусства и искусства вообще.
Сочетание музыки, пения, игры актёров.
Хочется людям не просто из вежливости хлопать - а чтобы от души.
Для этого нужно понимать.

[Кролик]

Чтобы понимать, надо приложить хотя бы малейшее усилие к этому пониманию.

Вас, гаранс, интересует не опера, не вокальное искусство, не театр, а собственные звукоизвлечения.
Найдите форум таких же как вы, и там общайтесь. Найдёте много единомышленников. И вам будет радость, и нам.

[Naty]

Откуда он не вернется, со двора? Головой насмерть о поленницу налетит спьяну? У мамы реакция: "Почему ты так говоришь, сынок?". По кочану, мамма Лучия!

А у меня мамма Лючия наоборот вызывает впечатление тихой забитой женщины, которая лишний раз слова мужику не скажет, втч собственному сыну. Т.е. она все понимает, но не привыкла высказываться. Это сейчас южные мамы стали бойкие.

Грейс, я сейчас почитаю рассказ, но вообще у меня сложмлось впечатление, что они там - железные тетки, просто молчаливые. Они и сейчас молчат больше, это ж у нас Кампания за весь Юг по имиджу отдувается. С Сантой-то она - как стена. Тут ходили слухи, что Сантуцца - беременная, и за это ее якобы отлучили от церкви. Можно было бы уж как-то вмешаться, но нет Мама Лучия сына защищает! А чего она его тогда не защищает в финале? Это уж как надо бить, чтоб так забить?

[Naty]

Трагизм лицемерного существования Виолетты до встречи с Альфредо и невозможность выжить после.

Трагизм раскрыт. В "Аддио дель пассато", причем полностью, за одну арию. Хотя было понятно и до этого. Румынскую "Травиату" слышали?

[Кролик]

Нати, гаранс опер не слушает.

[Naty]

Так опера - наиболее развитый вид вокального искусства и искусства вообще.
Сочетание музыки, пения, игры актёров.

Я так думаю, что музыка и пение так или иначе сочетаются не только в опере - в оперетах, в ораториях, например. А театр - почти никогда. Ну, разве что в оперетте. И это, в общем, правильно. Какой может быть театр, если в нем иногда мизансцены делаются на паузах.

[Manya]

Так опера - наиболее развитый вид вокального искусства и искусства вообще.
Сочетание музыки, пения, игры актёров.

Я так думаю, что музыка и пение так или иначе сочетаются не только в опере - в оперетах, в ораториях, например. А театр - почти никогда. Ну, разве что в оперетте. И это, в общем, правильно. Какой может быть театр, если в нем иногда мизансцены делаются на паузах.

[Manya]

Чтобы понимать, надо приложить хотя бы малейшее усилие к этому пониманию.
Вас, гаранс, интересует не опера, не вокальное искусство, не театр, а собственные звукоизвлечения.
Найдите форум таких же как вы, и там общайтесь. Найдёте много единомышленников. И вам будет радость, и нам.