Сообщений в теме: 80

[garans]

Не каждый баритон так сильно и мощно и в то же время мягко звучит.

Ну, если под "мощно" и "сильно" имеются в виду децибеллы, то тут вообще никакому баритону не тягаться с драматическим тенором, по-моему.

На нотах одинаковой высоты (до Соль/Лябемоль) драмтенор и баритон примерно сопоставимы. Только у драмтенора голос пожиже (в среднем). Поэтому Дель Монако, например, как Фигаро жидковат (не плотен, хоть и тёмен), по-моему.
Высокие ноты, конечно, у драмтеноров пробивные. Только непонятно - красиво ли это.

[Mare]

Высокие ноты, конечно, у драмтеноров пробивные. Только непонятно - красиво ли это.

Ну, так любую ноту можно спеть красиво и некрасиво: все зависит от качества тембра и техники, по-моему.

[provansal]

А мне Корелли больше нравится до Соль включительно.

Вспомнился папа моей однокурсницы " Одна нога, но какая нога!"

[Winnie Pooh]

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.

Странно, мне раньше казалось, что Гаранс хотя бы представляет, что такое тесситура... Чье-то дурное влияние?

Тесситура - это основная область звучания голоса.
В Il baden большинство звуков расположено от Фа малой до Фа первой с некоторым перевесом в верхней части.

Поскольку теноровая тесситура - от Соль до Соль, а баритональная - от Ре до Ре, то вышеупомянутая ария ближе к теноровой тесситуре. На мой взгляд.

кажется Гаранс начитался сочинений одной дамы, которую я не хотел бы здесь вслух к ночи поминать, из одного большого города, о котором я бы умолчал, в одном столь же умолчанном островном государстве Европы, которая размещяет свои вирши на разных форумах, назвав которые я рискую нарушить правила форума "Папагено"....

[Winnie Pooh]

Поскольку теноровая тесситура - от Соль до Соль, а баритональная - от Ре до Ре

М-ммм "открытий чудных..."

век живи - век учись...

[Naty]

Ну что набросились-то? Ну, захотел человек спеть иль бален - пусть поет. Другое дело, что незачем под это дело подводить теоретическую базу. За это можно и в лобешник, от любителей красивых до...

[garans]

Ну что набросились-то? Ну, захотел человек спеть иль бален - пусть поет. Другое дело, что незачем под это дело подводить теоретическую базу. За это можно и в лобешник, от любителей красивых до...

Да я не о себе. Преподаватель меня ведёт как лирбаритона и я ей очень доверяю.

Но ещё с прослушивания Корелли мне закралась в голову крамольная мысль, что выше Соль у него уже не очень естественно, хоть голос сохраняет некоторую красоту и очень громок.

Каррерас очень красив на эстраде, в камерном репертуаре, где не нужно сильно напрягаться. Там, где поёт высокие ноты, начинаешь мучиться вместе с ним.

Но нужно признать, что в верхних нотах есть высокое напряжение и эмоциональный накал, без которого не обойдёшься и это используется композиторами.

Думаю, что теноры в баритональной тесситуре вполне приемлемы. Особенно в аудиториях, где требуется небольшой красивый звук.

[АлексВин]

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.
Скажем, Бочелли (хоть и не совсем оперный тенор) звучит внизу лучше, на мой взгляд, чем вверху (пронзительный и узкий верх).

Каррерас также произвёл на меня большое впечатление относительно низкими нотами.
Доминго вообще звучит как красивый лирбаритон.

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

Тенорам вообще верхи нужны с эстетической точки зрения, точнее, с точки зрения той эстетики, которая сложилась к сегодняшнему дню. Но не у всех они есть,
а у кого есть, они не обязательно красивые. Если хотите спеть il balen - пойте. Я бы спела, если бы хотела. Причем, ни у кого не спрашивала бы разрешения.
Другое дело, что это в лучшем случае будет непривычно, а в худшем некрасиво. Но многое от певца зависит и от публики. Я вот баритоновую редакцию "Вертера"
слушать не могу, кому-то она нравится.

Да, как то Т.Хэмпсон в Вертере неинтересен, может я не так выразился, певец он замечательный, но есть устоявшиеся традиции. Если бы пели постоянно баритональную версию Вертера, то уже теноровый Вертер воспринимался по другому.
А Ди Луна может спеть и сопрано лирическое, если нравится.
Тенора без верхов ущербные певцы. Перефразируя Л.Гайдая - тенор без верха, что брачная ночь без невесты. Да о чем говорить, любому оперному певцу, певице просто необходим верх, это норма, требование, профессиональная пригодность. Если верх ограничен, потолочный, то и репертуар у певца соответственно сужается.

[Кролик]

Тенора без верхов ущербные певцы.

Если у тенора нет верха, значит у него, скорее всего, есть мозги. А значит, он не ущербен

А если серьёзно (хотя и предыдущее предложение было не совсем шуточным), верх тенору, конечно же необходим. Ну хотя бы, чтобы был крепкий си-бемоль и, если не в любое время, то хоть, когда надо - си.

Если верх ограничен, потолочный, то и репертуар у певца соответственно сужается.

В принципе, да. Но опять же, есть всем известный тенор без верха с репертуаром порядка 130 партий.
Но это, всё же, исключение, а не правило.

[АлексВин]

Тенора без верхов ущербные певцы.

Если у тенора нет верха, значит у него, скорее всего, есть мозги. А значит, он не ущербен

А если серьёзно (хотя и предыдущее предложение было не совсем шуточным), верх тенору, конечно же необходим. Ну хотя бы, чтобы был крепкий си-бемоль и, если не в любое время, то хоть, когда надо - си.

Если верх ограничен, потолочный, то и репертуар у певца соответственно сужается.

В принципе, да. Но опять же, есть всем известный тенор без верха с репертуаром порядка 130 партий.
Но это, всё же, исключение, а не правило.

Я догадываюсь о ком речь, не называя имени, у него все же верх есть, пусть без брио, не сверкает, но на голосе, т.е. на дыхании с грудью и надежный, где то встречал, что 140 партий.

[Кролик]

Знаете, когда Доминго последний раз на сцене в живом спектакле спел си-бемоль?

Что до кол-ва партий - то это вопрос философический. Кто-то считает всё - и оратории тоже. Кто-то без них. кто-то еще по каким-то критериям.
В этом уже запутался, похоже, и сам Дон Пласидо Но если вернуться к некоторым отправным точкам, получается, что на данный момент - 128.
Но это не принципиально.

[Winnie Pooh]

Если верх ограничен, потолочный, то и репертуар у певца соответственно сужается.

В принципе, да. Но опять же, есть всем известный тенор без верха с репертуаром порядка 130 партий.
Но это, всё же, исключение, а не правило.

ну ты все-таки несколько передергиваешь, он же не всегда был совсем без верха....
и свои партии не "имеет в репертуаре", а когда-то спел в течение своей 50-летней карьеры...

[Кролик]

Да нет, я не передёргиваю
Стабильного СИ у него никогда не было. Си-бемоль был. Но, опять же не такой, что "разбуди ночью и возьмет".
Не просто же так его прозвали ПлаМинго

[provansal]

Ну что набросились-то? Ну, захотел человек спеть иль бален - пусть поет. Другое дело, что незачем под это дело подводить теоретическую базу. За это можно и в лобешник, от любителей красивых до...

Naty, да просто опасаемся, что зайдет ребенок какой почитатъ (тема-то в " Технике пения, вокально-методических вопросах" , а не "Представление garans-ом вокалъно -методических..." ), потом, не дай Бог, в какой-нибудъ контролъной напишет. Педагога же с инфарктом увезут.

[Поросёнок]

Naty, да просто опасаемся, что зайдет ребенок какой почитатъ (тема-то в " Технике пения, вокально-методических вопросах" , а не "Представление garans-ом вокалъно -методических..." ), потом, не дай Бог, в какой-нибудъ контролъной напишет. Педагога же с инфарктом увезут.

Может, создать такой раздел и туда весь этот... все это перенести? И закрыть для новичков

[Naty]

Naty, да просто опасаемся, что зайдет ребенок какой почитатъ (тема-то в " Технике пения, вокально-методических вопросах" , а не "Представление garans-ом вокалъно -методических..." ), потом, не дай Бог, в какой-нибудъ контролъной напишет. Педагога же с инфарктом увезут.

Дети-то сейчас ушлые. Впрочем, подозреваю, всегда такими были. Но сейчас они и знать не хотят, кто до них пел, были ли какие тенора с верхами. За исключением некоторых детей, которых с толку не собьешь. Куда они, кстати, деваются, когда закончат консерваторию или училище...

[andy]

зачем тенорам баритоновая тесситура? На это есть баритоны. Тенор должен петь теноровое и с верхами.

потверждаю ноооо есть и исключения ВИНАЙ пел ЯГО ЕСКАМИЛЬО, НЕРОН ... и ИНКВИЗИТОРА в конце карьеры

[andy]

Паваротти? Дон Жуана? в концерте? Это Ла чи дарем ла мано, что ли? Так это пели многие... а Паваротти это пел в оригинальной тональности или повыше?

[andy]

Я вот баритоновую редакцию "Вертера"
слушать не могу, кому-то она нравится.

я тоже не могу

[andy]

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

"Нужны," - сказал бы Корелли и иже с ним...

как жаль что мы не услышим КОРЕЛЛИ в "ПИРАТА" - здорово там спел бы РЕ

[Роман]

Драмтенор в партии Рубини - это просто извращение.

[andy]

Да нет, я не передёргиваю
Стабильного СИ у него никогда не было. Си-бемоль был. Но, опять же не такой, что "разбуди ночью и возьмет".
Не просто же так его прозвали ПлаМинго

аааай помню что смотрел по ТВ как он распевался перед "МАНОН" с КИРИ в ЛОНДОНЕ ,- а когда в начале давал интервю КУРИЛ , но как пел и играл - ЧУДО!

тоже самое было и с МОНТСИ когда она подготовлялась дла КОВЕНТГАРДЕНСКИЙ спектакль "ВИАДЖО" - с трудом отпела лишь 1 вокализу - а потом......... фурор был

[Огненный ангел]

Драмтенор в партии Рубини - это просто извращение.

Я недавно слушал "Nel furor delle tempeste" в исполнении Крауса - обалденно хорошо. Краус "Пирата" целиком пел?

[Роман]

Драмтенор в партии Рубини - это просто извращение.

Я недавно слушал "Nel furor delle tempeste" в исполнении Крауса - обалденно хорошо. Краус "Пирата" целиком пел?

Целиком - вряд ли, но Краус все же не Корелли, хотя тоже явно не Рубини.

[andy]

Драмтенор в партии Рубини - это просто извращение.

Я недавно слушал "Nel furor delle tempeste" в исполнении Крауса - обалденно хорошо. Краус "Пирата" целиком пел?

не пел
знаю что записал и вторую арию , но она у меня нет