Сообщений в теме: 40

[provansal]

Это что же деется с летоисчислениями?
У Поросенка 1004 год , у Andy и вообще 100 г. Или это 100 грамм?
Вот уж где "мама" Что-то у меня голова кружиться начинает.

[garans]

Вопрос любопытный.

Скажем, Хэмпсон, лирбаритон, старается выше Соль не петь. И при этом постоянно поёт цирюльника.
И Гобби пел цирюльника успешно (хотя до баритона пел басом).

А вот Бекки пел Ля направо и налево и голос потерял.
Похоже, что чем сильнее голос, тем выше он может спеть.

Лирбаритоны и просто баритоны поют Ля вовсю.
Си-бемоль как-то реже встречается.

Что касается теноров - так по мне лучше бы они выше Си-бемоль и не пели.
И вообще - зачем?
Ну могут петь в высокой тесситуре - пусть и поют.

Что касается баритонов - Соль всё же слишком головная нота (и, наверное, головная боль) для большинства.
Фа-диез разве недостаточно?

Скажем, Чайковский в Евгении Онегине выписал в конце как варианты Соль и До-диез.
Т.е. с Фа-диез можно спеть партию Онегина, насколько я понимаю.

Удивительно скорее то, что Пётр Ильич, если не ошибаюсь, в первом акте написал для Онегина басовую Соль (где-то между делом).
Её, наверное, поют в разговорном стиле.

И вообще, зачем этот цирк - для мужчины петь выше Фа/Фа-диез?

[Ninel]

пожалуйста я что-то не так сказала? Ваще у меня по исторически-философским предметам выше тройки никогда не было

[Grace Pool]

Какая свежая дискуссия

[Поросёнок]

И вообще, зачем этот цирк - для мужчины петь выше Фа/Фа-диез?

Преклоняюсьььь

[Ninel]

И вообще, зачем этот цирк - для мужчины петь выше Фа/Фа-диез?

Преклоняюсьььь

[Кролик]

Скажем, Хэмпсон, лирбаритон, старается выше Соль не петь. И при этом постоянно поёт цирюльника.
И Гобби пел цирюльника успешно (хотя до баритона пел басом).

Где это Хемпсон ПОСТОЯННО поёт Севильского? Что-то я не помню такого факта.
Гобби никогда не пел басом. С чего вы это придумали?

[andy]

Скажем, Хэмпсон, лирбаритон, старается выше Соль не петь. И при этом постоянно поёт цирюльника.
И Гобби пел цирюльника успешно (хотя до баритона пел басом).

Где это Хемпсон ПОСТОЯННО поёт Севильского? Что-то я не помню такого факта.
Гобби никогда не пел басом. С чего вы это придумали?

ГОББИ - БАС - мамма миа

[Winnie Pooh]

Скажем, Хэмпсон, лирбаритон, старается выше Соль не петь. И при этом постоянно поёт цирюльника.
И Гобби пел цирюльника успешно (хотя до баритона пел басом).

Где это Хемпсон ПОСТОЯННО поёт Севильского? Что-то я не помню такого факта.
Гобби никогда не пел басом. С чего вы это придумали?

кстати, молодой Гобби вообще звучал как тенор - очень легко и светло, там действительно и баритон-то сомнительный был, не то что бас, хотя какие-то характерные краски уже тогда были узнаваемы...

[Alfredo Germont]

Коллега Гаранс видимо путает Гобби с Бастианини, который в начале карьеры насколько я помню действительно пел басом...

[Winnie Pooh]

Коллега Гаранс видимо путает Гобби с Бастианини, который в начале карьеры насколько я помню действительно пел басом...

скорее всего... или где-то вычитал, что, как многие начинающие, где-то спел моржовую традиционно басовую партию - что-нибудь вроде Мазетто у Каппы.... такое тоже случается часто в начале карьеры...

[garans]

Кролик,
То, что Томас Хэмпсон поёт Фигаро в Севильском цирюльнике - общеизвестно.
http://en.wikipedia....pson_(baritone)

Винни,
то, что Гобби пел сначала басом - тоже не секрет:
http://ru.wikipedia....

[Кролик]

Гаранс, понимаете, спеть партию пару раз - это не значит "Хемпсон постоянно поёт Фигаро".
Честно говоря, я деже не слышал никогда, что он его пел. Его основной репертуар несколько иной.

Что касается Гобби - не верьте вы этим википедиям, как Господу Богу. Это не энциклопедия. А ОБС. Если он, как правильно сказал Пух, спел 3 моржовых партии, которые как бы для баса написаны, это не значит, что он начинал басом. Звучал молодой Гобби очень светлым тенорком. Басового там и рядом не было.
Так же, как часто говорят, Доминго начинал, как баритон. Ерунда. Он пел моржовые партии для баритона в сарсуэлах (т.е. партии, в которых дай бог была одна ария и та в октаве). В опере он пел до недавнего времени только теноровый репертуар.
Или Бергонци... вот он, правда, начинал, как баритон. Не потому, что был баритоном, а потому что неправильно определили его голос. Он даже Риголетто пел на сцене. Мучился, но пел. Но потом, всё же умные люди сказали, что он тенор. И сделал человек прекрасную карьеру.
Баритоном реально начинал Мельхиор. Хотя, пордозреваю, что его тоже неверно определили в баритоны. Он пел Жермона, Сильвио в Паяцах, еще чего-то. И вот на одном спектакле Паяцев, он хватанул верхнее До. Тогда и задумались, а баритон ли парень.
Вот такие пироги с котятами

[Winnie Pooh]

По молодости у кого угодно могут быть гуляния в ту или иную сторону, обычно в маленьких партиях это и не так важно, больше дань традиции, нежели точное соответствие структуре того или иного типа голоса - как правило ни крайние ноты, ни наиболее эффектные краски, ни (наиболее характерные) переходные ноты не представлены в этом репертуаре настолько однозначно, чтобы это стало камнем преткновения для "неопределившихся"... Случаи, когда певец действительно поет наиболее характерные партии из чужого репертуара уже гораздо реже... Кстати, насколько мне помнится Бергонци успел еще и ди Луну попробовать...
Обычно такие случаи все-таки достаточно кратковременны. Хотя мне известен случай (я был лично знаком с этим певцом, а на старом форуме мы как-то обсуждали его с Шакловитым), когда певец пропел почти 2 десятилетия басом, причем партии первого положения, хоть и в провинции, а потом перешел в тенора и пропел еще столько же уже в Большом театре. Когда я с ним общался у него уже была явственная старческая качка, однако и верх и низ присутствовали... Этот случай описан и в литературе, в т.ч. у Дмитриева.

[garans]

Интересно.
Всё же непонятно - если Хэмпсон не поёт Фигаро, то кого же он поёт? Онегина?

Я читал про этого баса, который потом пел тенором.
Винни, твоему опыту можно позавидовать.

Но у меня есть сомнение - а есть ли в действительности у человека определённый голос или он просто нарабатывается тренировками?
Скажем, Магомаева отлично подготовили в Италии (Барра) и он блестяще, на мой взгляд, пел Фигаро с многочисленными Солями.

Затем он всё это бросил и вернулся к своему "природному" низкому баритону и также блестяще пел Эскамильо.
А потом, насколько я понимаю, микрофонным пением и нерегулярными тренировками вообще всё порушил.

Скажем, если б он ещё пару лет в Италии позанимался - может и Ля бы освоил и драмтенором мог петь?
Речитааа...

[Баба-Яга]

Интересно.
Всё же непонятно - если Хэмпсон не поёт Фигаро, то кого же он поёт? Онегина?

Я читал про этого баса, который потом пел тенором.
Винни, твоему опыту можно позавидовать.

Но у меня есть сомнение - а есть ли в действительности у человека определённый голос или он просто нарабатывается тренировками?
Скажем, Магомаева отлично подготовили в Италии (Барра) и он блестяще, на мой взгляд, пел Фигаро с многочисленными Солями.

Затем он всё это бросил и вернулся к своему "природному" низкому баритону и также блестяще пел Эскамильо.
А потом, насколько я понимаю, микрофонным пением и нерегулярными тренировками вообще всё порушил.

Скажем, еслиб он ещё пару лет в Италии позанимался - может и Ля бы освоил и драмтенором мог петь?
Речитааа...

1. ну в мире видимо только две баритоновые партрии: Фигаро и Онегин
2. Магомаев в Италию уже все-таки готовым певцом поехал...И есть большое подозрение, что он все-таки не был барнитоном...
3. А насчет сомнения в наличии у определенного типа голоса... Есть он, есть. Тип голоса дается так же, как и 32 зуба, как 5 пальцев, 2 глаза и пр... И изменить это никто не в силах, как бы ни хотелось. Петь не своим голосом можно с разным успехом (есть соответствующие примеры)...