Сообщений в теме: 95

[Огненный ангел]

Многие ли певцы сегодня в состоянии сами писать себе вариации и каденции?
Было бы неплохо, если бы сегодня учили эти каденции и вариации импровизировать...
Так что сегодня написанием каденций занимаются почти исключительно дирижёры-музыковеды.

[Winnie Pooh]

Пока знал только записи Бонинга - опера казалась откровенно слабой и однобокой.

Батюшки... потрясение основ... а на меня-то наезжали...

[Роман]

Пока знал только записи Бонинга - опера казалась откровенно слабой и однобокой.

Батюшки... потрясение основ... а на меня-то наезжали...

На тебя? Разве это ты вырезал оттуда полтора часа музыки?

[andy]

Многие ли певцы сегодня в состоянии сами писать себе вариации и каденции?
Было бы неплохо, если бы сегодня учили эти каденции и вариации импровизировать...
Так что сегодня написанием каденций занимаются почти исключительно дирижёры-музыковеды.

или ЛУЧШЕ!!!!!!!!! /для меня/ MAESTRI di SPARTITO если нету хорошего преподавателя вокала

например несчитая ESTELLE LIEBLING или РОЗА ПОНСЕЛЕ /Sills только раз работала с ней "ТАИС" и "Манон"/
у SILLS всегда был надеждный корепетитор /VOCAL COACH/ RONALD GAGNON и с ним она всегда делала своими орнаментами ,а потом он нотировал все на партитуре; редко ей он предлагал вариации; но все таки был знаток голоса и самая лучшая совместная работа была перед дебюта Беверли в "ДЕВЕРЬО"!

Сообщение отредактировал andy: 17 апреля 2009 - 23:30

[Sarastro]

в Пезаро большинство каденций пишет сам Дзедда

Дзедда дописывает Россини каденции собственного сочинения? Так это же совсем не по-буквоедски! Мне хочется слушать Россини, а не Дзедду.

[Роман]

Это именно по-буквоедски, потому что настоящего бельканто без каденций не бывает. Не по-буквоедски петь без вариаций и каденций, либо с вариациями и каденциями, не вписывающимися в стиль данного произведения.

[andy]

в Пезаро большинство каденций пишет сам Дзедда

Дзедда дописывает Россини каденции собственного сочинения? Так это же совсем не по-буквоедски! Мне хочется слушать Россини, а не Дзедду.

когдато меццо начали РОЗИНУ петь ее интерпретировали как была написана - всем хотелось поизбавиться от безкрайные ферматы и верхушки соловьев
-а Тосканини был бесспрекословен к своему ДУЛКАМАРУ - Карбонетти когда вздвигнул из забвением "Еликсира" в Скале - ето был и КАРУЗОВСКИЙ дебют!!!!!!!!!!!!!
И даже запретил каденция ДАЛ МОНТЕ с ФЛЕЙТУ в "ЛЮЧИЮ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sarastro]

Это именно по-буквоедски, потому что настоящего бельканто без каденций не бывает.

А разве в настоящем бельканто право выделывать каденции принадлежит не певцам?

[Роман]

в Пезаро большинство каденций пишет сам Дзедда

Дзедда дописывает Россини каденции собственного сочинения? Так это же совсем не по-буквоедски! Мне хочется слушать Россини, а не Дзедду.

когдато меццо начали РОЗИНУ петь ее интерпретировали как была написана - всем хотелось поизбавиться от безкрайные ферматы и верхушки соловьев
-а Тосканини был бесспрекословен к своему ДУЛКАМАРУ - Карбонетти когда вздвигнул из забвением "Еликсира" в Скале - ето был и КАРУЗОВСКИЙ дебют!!!!!!!!!!!!!
И даже запретил каденция ДАЛ МОНТЕ с ФЛЕЙТУ в "ЛЮЧИЮ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это все замечательно, но если бы он при этом и купюры начал раскрывать было бы гораздо лучше! Его "Травиата" - обычные для того времени обрезки...

Это именно по-буквоедски, потому что настоящего бельканто без каденций не бывает.

А разве в настоящем бельканто право выделывать каденции принадлежит не певцам?

В настоящем бельканто каденции прежде всего должны быть белькантовыми. А если певцы норовят приделать что-то совершенно чужеродное - лучше доверить каденции тем, кто понимает стилистику данной оперы. Если бы сейчас пели Нурри, Рубини и Гарсия с дочками - тогда другое дело.

[Lia]

kak poterpevshaja ot kadenzij Zeddy mogu otvetstvenno zajavit: vsegda luchshe, esli pevec SAM pishet kadenzii (potomu chto nikto ne znaet golos luchshe, chem konkretnyj pevec), podstraivajas pod svoi osobennosti. "Chto russkomu horosho, nemcu smert" (ili naoborot?)
Otsutstvie sobstvennogo mozga tut ne privetstvuetsja. Znanie stilja neobhodimo. Konechno, luchshe posovetovatsja, no reshaet v konce koncov pevec. Zedda vsegda predlagaet neskolko variantov (no inogda takooogo ponapishet!!!! i ochen chasto chereschur), chto inogda dumaetsja, chto eto ne on i byl...

[Роман]

kak poterpevshaja ot kadenzij Zeddy mogu otvetstvenno zajavit: vsegda luchshe, esli pevec SAM pishet kadenzii (potomu chto nikto ne znaet golos luchshe, chem konkretnyj pevec), podstraivajas pod svoi osobennosti. "Chto russkomu horosho, nemcu smert" (ili naoborot?)
Otsutstvie sobstvennogo mozga tut ne privetstvuetsja. Znanie stilja neobhodimo. Konechno, luchshe posovetovatsja, no reshaet v konce koncov pevec. Zedda vsegda predlagaet neskolko variantov (no inogda takooogo ponapishet!!!! i ochen chasto chereschur), chto inogda dumaetsja, chto eto ne on i byl...

То-то и оно, что знание стиля! А если певец напоется всяких Тосок, и вдруг полезет собственные каденции к Россини сочинять, которого, возможно, и не слышал никогда в жизни, за исключением пары арий из Цирюльника?
Конечно, идеальный вариант - певец и музыковед в одном лице, но где его взять? Таких единицы...

[Кролик]

Если у певца есть чувство стиля (по-моему, это врожденное качество, которое развивается), то сершенно не важно сколько он споёт Пуччини, Верди, Россини, Вагнера или Генедлеля. Чувство стиля поможет ему всё петь в стиле, соответствующем музыке. А если этого чувства нет (и по моим наблюдениям им обладжают далеко не все певцы), то... вот.

[Sarastro]

Справедливости ради, для Саз вариации придумывал её муж, она так в своей книжке так и писала, что долгими днями она пропевала эти вариации под его аккомпанимент. Но это всё-таки муж, а не дедушка Дзедда.

[andy]

vsegda luchshe, esli pevec SAM pishet kadenzii
Znanie stilja neobhodimo. Konechno, luchshe posovetovatsja, no reshaet v konce koncov pevec. Zedda vsegda predlagaet neskolko variantov (no inogda takooogo ponapishet!!!! i ochen chasto chereschur), chto inogda dumaetsja, chto eto ne on i byl...
[/quote]
МОИ АДМИРАЦИИ!

я помню в 98 я спел в первой раз в БОЛГАРИИ Россиниевская "MЕSSA di Gloria" - тогда меня посоветовал Маестро Михаил Ангелов - отец Александриной Пендачанской - получилось прекрасно! Тогда я убрал только один маленький хроматизм перед /МИЗЕРЕРЕ............./ НОБИС - но Маестро посоветвовал меня вставить маленький арпеж и верхный СИ БЕМОЛЬ - результат был in the top!

[Кролик]

Флорес сам себе пишет вариации. И чуть ли ни на каждый спектакль новые!

[Кролик]

andi, будьте внимательны при цитировании. Не стирайте первые "таги"

[andy]

В настоящем бельканто каденции прежде всего должны быть белькантовыми. А если певцы норовят приделать что-то совершенно чужеродное - лучше доверить каденции тем, кто понимает стилистику данной оперы. Если бы сейчас пели Нурри, Рубини и Гарсия с дочками - тогда другое дело.
[/quote]

ГАРСИЯ оставил свои каденции /у меня они и есть/, а за верхное Рубиниевское ФА можем только в газетах читать -до РУБИНИ может быть только MORINO был близок в орнаменами и как постановка голоса!!!!!!!!!!!

[andy]

andi, будьте внимательны при цитировании. Не стирайте первые "таги"

- TNH - я буду осторожен! Спасибо!!!!

[andy]

Справедливости ради, для Саз вариации придумывал её муж, она так в своей книжке так и писала, что долгими днями она пропевала эти вариации под его аккомпанимент. Но это всё-таки муж, а не дедушка Дзедда.

и не только ее муж - не забывайте она много ,очень много работала и с СЕРАФИНОМ и с Притчардом и Боултом................... ето такой богат опит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mare]

То-то и оно, что знание стиля! А если певец напоется всяких Тосок...

Кхм, я бы все-таки попросила быть повежливее...
У всяких Тосок тоже свой стиль есть

[andy]

То-то и оно, что знание стиля! А если певец напоется всяких Тосок...

Кхм, я бы все-таки попросила быть повежливее...
У всяких Тосок тоже свой стиль есть

и то какой
вот например
Каллас/Геншер/Стелла
Тебальди/Мелис
Димитрова/Сулиотис/Кабалье..............................

[Кролик]

что-то я не понял... причем тут список певиц?
Маре имела в виду, что у музыки Пуччини свой стиль. И её нельзя петь так, как музыку Россини, Вагнера, Чайковского или кого-то еще. А Рома считает, что стиль есть только у белькантовой музыки, ну еще у барочной. А всё остальное надо петь именно так, как бельканту. Да и вообще, всё остальное и не музыка вовсе, а шум.

[Огненный ангел]

По-моему, Рома считает, что у стиля Тоски точек соприкосновения со стилем бельканты и барокки совсем мало и что исполнение Тоски не делает певца автоматически хорошим исполнением бельканты и барокки.

[Роман]

Справедливости ради, для Саз вариации придумывал её муж, она так в своей книжке так и писала, что долгими днями она пропевала эти вариации под его аккомпанимент. Но это всё-таки муж, а не дедушка Дзедда.

Чем это лучше? Муж ее, конечно, кое-что в стилитике понимает, но до Дедушки ему в этом плане очень и очень далеко.

[Роман]

По-моему, Рома считает, что у стиля Тоски точек соприкосновения со стилем бельканты и барокки совсем мало и что исполнение Тоски не делает певца автоматически хорошим исполнением бельканты и барокки.

Совершенно верно. И что певцу, в совершенстве овладевшему стилем Тоски (и только им), нельзя доверить написание собственных каденций к музыке Россини. Впрочем, лучше его вообще к Россини не подпускать, за редкими исключениями.