Сообщений в теме: 5967

[Роман]

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Фонтенбло - само собой, но мне не менее важно оплакивание Родриго, не говоря уже об оригинальном финале, который на порядок лучше итальянского.

[Дискограф]

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Для понимания - может быть. Насчет офигительно красивой музыки - совершенно не согласен. Единственный прекрасный фрагмент - романс Карлоса. Который совершенно естественным и благополучным образом перенесен самим Верди в четырехактную версию. Видимо, композитор сам отлично понимал, что "Фонтенбло" не может сравниться по качеству музыки с остальными четырьмя действиями.

[Ptiza]

 

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Для понимания - может быть. Насчет офигительно красивой музыки - совершенно не согласен. Единственный прекрасный фрагмент - романс Карлоса. Который совершенно естественным и благополучным образом перенесен самим Верди в четырехактную версию. Видимо, композитор сам отлично понимал, что "Фонтенбло" не может сравниться по качеству музыки с остальными четырьмя действиями.

 

Все мы разные и вкусы разные. Кому поп, кому попадья...спор бессмысленный.

[Огненный ангел]

 

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Фонтенбло - само собой, но мне не менее важно оплакивание Родриго, не говоря уже об оригинальном финале, который на порядок лучше итальянского.

 

 

Во! От оригинального тихого финала у меня в хорошем исполнении мурашки по коже, а итальянский - просто много шума. Правда, инвектива религиозного трибунала против тенора всё же совершеннее в "Аиде".

 

 

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Для понимания - может быть. Насчет офигительно красивой музыки - совершенно не согласен. Единственный прекрасный фрагмент - романс Карлоса. Который совершенно естественным и благополучным образом перенесен самим Верди в четырехактную версию. Видимо, композитор сам отлично понимал, что "Фонтенбло" не может сравниться по качеству музыки с остальными четырьмя действиями.

 

 

Извините, но это просто неверно: наиболее сильной обработке подверглись два дуэта - Родриго и Карлоса и особенно Родриго и Филиппа (этот вообще чуть ли не в четырёх версиях существует), в меньшей степени - третий дуэт Карлоса и Елизаветы.

Фонтенбло Верди пожертвовал вынужденно - исключительно из-за хронометража, а не потому что там музыка хуже качеством. Прелюдия к хору дровосеков - обалденная вещь, к тому же она является экспозицией ряда ключевых элементов специфической "краски" (tinta) оперы. Фанфарная прелюдия сокращённой редакции значительно менее интересна, но - ради хронометража чего не сделаешь.

Первый дуэт Карлоса и Елизаветы - офигенная вещь, к тому же там проводится экспозиция мотива счастья (кабалетта "De quels transports poignants et doux mon âme est pleine"). Финал "L'heure fatale est sonnée" с мейерберовским контрастом до-минора влюблённых и до-мажора всех остальных - гениальная вещь.

[Miss Pitkin]

А какие есть аудиозаписи французской версии "Карлоса" в чистом виде, без вставок или замен из более поздних редакций?

[JoRowling]

А какие есть аудиозаписи французской версии "Карлоса" в чистом виде, без вставок или замен из более поздних редакций?

Вот тоже хотела об этом спросить.

[Дискограф]

 

 

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Фонтенбло - само собой, но мне не менее важно оплакивание Родриго, не говоря уже об оригинальном финале, который на порядок лучше итальянского.

 

 

Во! От оригинального тихого финала у меня в хорошем исполнении мурашки по коже, а итальянский - просто много шума. Правда, инвектива религиозного трибунала против тенора всё же совершеннее в "Аиде".

 

 

 

Насчет Дона Карлоса готова поддержать Романа. Очень люблю Фонтенбло. К тому же, без него непонятно из-за чего весь сыр-бор.

Да без Фонтебло даже мне не нравится, а я не буквоед. Очень важная часть для понимания, на мой взгляд, и такая офигительно красивая музыка....

 

Для понимания - может быть. Насчет офигительно красивой музыки - совершенно не согласен. Единственный прекрасный фрагмент - романс Карлоса. Который совершенно естественным и благополучным образом перенесен самим Верди в четырехактную версию. Видимо, композитор сам отлично понимал, что "Фонтенбло" не может сравниться по качеству музыки с остальными четырьмя действиями.

 

 

Извините, но это просто неверно: наиболее сильной обработке подверглись два дуэта - Родриго и Карлоса и особенно Родриго и Филиппа (этот вообще чуть ли не в четырёх версиях существует), в меньшей степени - третий дуэт Карлоса и Елизаветы.

Фонтенбло Верди пожертвовал вынужденно - исключительно из-за хронометража, а не потому что там музыка хуже качеством. Прелюдия к хору дровосеков - обалденная вещь, к тому же она является экспозицией ряда ключевых элементов специфической "краски" (tinta) оперы. Фанфарная прелюдия сокращённой редакции значительно менее интересна, но - ради хронометража чего не сделаешь.

Первый дуэт Карлоса и Елизаветы - офигенная вещь, к тому же там проводится экспозиция мотива счастья (кабалетта "De quels transports poignants et doux mon âme est pleine"). Финал "L'heure fatale est sonnée" с мейерберовским контрастом до-минора влюблённых и до-мажора всех остальных - гениальная вещь.

 

Как говорится, не стоит извинений.

Опять же, Jedem das Seine.

Для меня НАСТОЯЩИЙ "Карлос" как раз и начинается с фанфарной прелюдии четырехактной версии. И обязательно с исполнением на итальянском языке.

Жаль, но наше с Вами восприятие "Фонтенбло" не имеет ни одной точки соприкосновения. Остается только зафиксировать сей клинический факт. И не более того.

[Роман]

 

 

Первый дуэт Карлоса и Елизаветы - офигенная вещь, к тому же там проводится экспозиция мотива счастья (кабалетта "De quels transports poignants et doux mon âme est pleine"). Финал "L'heure fatale est sonnée" с мейерберовским контрастом до-минора влюблённых и до-мажора всех остальных - гениальная вещь.

 

[Роман]

 

А какие есть аудиозаписи французской версии "Карлоса" в чистом виде, без вставок или замен из более поздних редакций?

Вот тоже хотела об этом спросить.

 

Мейтсон - Опера Рара или Понто

Де Бийи - Орфео

[JoRowling]

Спасибо!

[Aragion]

Мне интересно, в случае первой записи качество одинаковое у обоих лейблов?

[Дискограф]

Вы сначала на заштатность состава солистов посмотрите.В любом случае качество пения - первично.

[Aragion]

Если опера редкая (или редкая редакция), то как поют уже не так принципиально (хотя тоже важно).

Сообщение отредактировал Aragion: 02 января 2017 - 18:10

[Дискограф]

Нет слов... А-бал-деть...

Опять же, Jedem das Seine. 

[Azol]

Зато есть повод для радости у самых заштатных певцов: спел в какой-нибудь редкой опере - и успех всей жизни гарантирован!

[Роман]

Если опера редкая (или редкая редакция), то как поют уже не так принципиально (хотя тоже важно).

+1

 

Думаю, у Рары реставрация получше, хотя сам слышал только издание Понто.

[Дискограф]

Вот уж не ожидал, что Вы предпочитаете самодеятельность...

Бог в помощь!

[Роман]

Я предпочитаю редкие и особо полные редакции, для меня сама музыка на порядок важнее громких имен.

И до недавнего времени (до берлинских Гугенотов) главным событием моей театральной жизни был Васька в Хемнице без единой знаменитости.

[Дискограф]

Pieta, Signore!

[Ptiza]

Я предпочитаю редкие и особо полные редакции, для меня сама музыка на порядок важнее громких имен.

И до недавнего времени (до берлинских Гугенотов) главным событием моей театральной жизни был Васька в Хемнице без единой знаменитости.

Роман, плохо исполненная без купюр музыка важнее хорошо исполненной????? Громкость имен не показатель качества исполнения, достаточно почитать отзывы на Папагено на исполнения самых титулованных певцов.

Тут соглашусь с Дискографом.

[Роман]

Естественно, хорошо исполненная без купюр лучше, чем плохо исполненная без них же. Но при наличии купюр даже самое блестящее исполнение будет безнадежно загублено...

[Ptiza]

Естественно, хорошо исполненная без купюр лучше, чем плохо исполненная без них же. Но при наличии купюр даже самое блестящее исполнение будет безнадежно загублено...

Да я помню.

Сообщение отредактировал Ptiza: 02 января 2017 - 21:02

[Alfredo Germont]

Громкость имен не показатель качества исполнения, достаточно почитать отзывы на Папагено на исполнения самых титулованных певцов.

 

Отзывы на Папагено - тоже не показатель. Здесь нередко опускают певцов ни за что.

[mtwin]

В любом случае качество пения - первично.

Для меня - тоже!

[Azol]

 

Громкость имен не показатель качества исполнения, достаточно почитать отзывы на Папагено на исполнения самых титулованных певцов.

 

Отзывы на Папагено - тоже не показатель. Здесь нередко опускают певцов ни за что.

 

"Ни за что" не припомню, всегда есть аргументация. И, конечно, не умолчу о стандартных возражениях на критику: не понравилось исполнение, так это потому что в записи, надо слушать только живьём. Живьём? так это вы на неправильных местах сидели...