Сообщений в теме: 54771

[Леонора]

Но всё-таки это скоpее исключение Думаю, на тот момент (написания опеp) пpосто так сложилось - баса лишнего не было или в ансамбле нужен был теноp)

[Zannaro]

Думаю, что если покопаться, можно еще найти примеры в какой-нибудь барокке или бельканте. Теноровое амплуа было сначала ближе к басам (благородные и не очень отцы, цари): Артаксеркс у Хассе, отцы в "Флавио" Генделя, "Танкреде", "Бьянке и Фальеро", "Марии Падилье" Доницетти (последнее: поздний пример) и др.

[Огненный ангел]

Ну вот применительно к "Идоменею": в мюнхенской редакции три тенора, а то, что могло быть басовым - голос Нептуна - поёт хор. В венской редакции две главных партии для тенора (Идоменей и Идамант) плюс тот же Арбак и, возможно, всё тот же жрец (в каком-то варианте это может быть и баритон, но я не настолько хорошо знаю партитуру.
В Неаполе у Россини не то что бы нужен был тенор в ансамбле или не было баса. Наоборот: у него было несколько сильных теноров - контральтино Джованни Давид, баритенор Андреа Ноццари и сильный компримарий Джузеппе Чиччимарра, которому в "Армиде" досталось две хороших партии, а единственный, кто остался вообще без арии - Ноццари (Ринальдо). Похожий случай в "Отелло". Рома поправит, если что.

[Zannaro]

Чиччимарра как раз Аарона пел в неаполитанском "Моисее".

[Роман]

Вроде все верно. В "Отелло" теноровых партий в общей сложности пять.

[andy]

в старые кассетты мои нашел ФОРЦА
12 12 1974 ЛИСЕО - КАМОЦЦО

ЛАВИРХЕН ЯНКУ
САРДИНЕРО - ничего что как говорили он простужен изумительно пел
/ошутил только по молчанием 2 тактов до конец арии/
ДЖАЙОТТИ - феноменально

ДЖОВАННА ВИГИ - кажется лушая ПРЕЦИОЗИЛЛА - ке воче - фразы с такой четкий штрих

[Леонора]

потыкала концеpт Pёшманн из Уигмоp-холла - песни Фоpе и во втоpом отделении P.Штpаус. Но она мне как-то не ложится на слух, объективно хоpошо, стаpается быть пpоникновенной, но не гpеет

[stolz]

Шварцкопф – очень яростная донна Эльвира!

[Azol]

Думаю, что если покопаться, можно еще найти примеры в какой-нибудь барокке или бельканте. Теноровое амплуа было сначала ближе к басам (благородные и не очень отцы, цари): Артаксеркс у Хассе, отцы в "Флавио" Генделя, "Танкреде", "Бьянке и Фальеро", "Марии Падилье" Доницетти (последнее: поздний пример) и др.

Да и папаша из "Осады Коринфа".

Сообщение отредактировал Azol: 16 июня 2014 - 12:37

[Огненный ангел]

"Осада Коринфа" - это вообще особый случай. На самом деле-то это обработка "Магомета Второго", где мы тоже имеем дело с благородным отцом сопраны, а за любовника - мецца в штанах. А в "Осаде Коринфа" на премьере было два (!) тенора в ведущих ролях - отец и сын Нурри, соответственно - Клеомен (заменивший Паоло Эриссо) и Неокл (заменивший Кальбо). Партия Неокла существует и в контральтовом варианте (альтернативная вокальная строчка, предназначавшая в первую очередь для исполнений оперы в Италии), но предпочтительной была именно теноровая. А контральтовая строчка, наоборот, была неприемлема во Франции из-за отсутствия в прошлом собственной традиции исполнения кастратами партий героев-любовников.

[Azol]

Возвращаясь к теме - слушаю и смотрю краешком глаза Тристана из Байрейта 1995 - Ерузалем, Майер / Баренбойм.

В принципе, зачётная постановка, хотя и не без странностей. И хотя я не фанат Ерузалема, исполнение мне очень нравится, а Майер просто выше всяких похвал.

[Кролик]

И скучный-нудный Баренбойм

[emilia]

потыкала концеpт Pёшманн из Уигмоp-холла - песни Фоpе и во втоpом отделении P.Штpаус. Но она мне как-то не ложится на слух, объективно хоpошо, стаpается быть пpоникновенной, но не гpеет

Тоже хочу потыкать.

[Леонора]

Кинуть вам ссылку, или у вас есть?

[emilia]

Кинуть вам ссылку, или у вас есть?

Киньте, пожалуйста.

[Дискограф]

Шварцкопф – очень яростная донна Эльвира!

Кроме Шварцкопф в этой записи не впечатляет никто. А сама Шварцкопф поет лучше в Зальцбургских спектаклях под управлением Фуртвенглера. Вот где абсолютно все солисты демонстрируют класс!

[Леонора]

Совеpшенно не согласна.

[opera19962010]

И хотя я не фанат Ерузалема, исполнение мне очень нравится...

Он же там безголосый совсем...

[Дискограф]

Совеpшенно не согласна.

Эта запись "Дон Жуана" - одна из скучнейших.
Тут считается хорошим тоном упрекать в скуке-нудности Баренбойма. Так вот чтобы понять, что такое настоящая скука-нудность, рекомендую послушать этого "ДЖ" Джулини.

[opera19962010]

Совеpшенно не согласна.

Эта запись "Дон Жуана" - одна из скучнейших.
Тут считается хорошим тоном упрекать в скуке-нудности Баренбойма. Так вот чтобы понять, что такое настоящая скука-нудность, рекомендую послушать этого "ДЖ" Джулини.

Если речь идёт в т.ч и о "Тристане" Баренбойма, то это не хороший и не плохой тон, а простая констатация факта.

Сообщение отредактировал opera19962010: 16 июня 2014 - 19:50

[Azol]

И хотя я не фанат Ерузалема, исполнение мне очень нравится...

Он же там безголосый совсем...

Это, скажем так, гипербола.
Голос у него там не идеальный, это точно, но постановка и исполнение мне нравятся. Ничего не могу с собой поделать.

Видимо, придется для комплекта еще Парсифаль взять с тем же составом (в смысле Ерузалем + Майер).

Сообщение отредактировал Azol: 16 июня 2014 - 20:03

[opera19962010]

Это, скажем так, гипербола.
Голос у него там не идеальный, это точно, но постановка и исполнение мне нравятся. Ничего не могу с собой поделать.

Нет, я понимаю, что Тристан - это ужасная по трудности партия, но когда Ерузалем "допевает" третий акт в "состоянии постоянного удушения" и почти без нормальных верхних нот - уж извините. Это не для меня.
А постановка Мюллера, да, классная!

[Огненный ангел]

А я тут сравниваю имеющихся "Пиратов". Операровский очень странный: медленные темпы и ни коим образом не сочетающиеся тенор с сопрано. Брос не просто лёгкий, а легковесный (и сладковатый), а ему противопоставляют "танк" в лице Джаннаттазио с её огромным голосом и тёмным тембром. Отвратительные компримарии, как это у Оперы Рары в последние годы часто бывает.
Алиберти с Нилом сочетаются лучше и по калибру и тембрально (только у неё в нижнем регистре картошка во рту и калласение), темпы живее, но пока что (за первое действие) мне недодали две половинки кабалетт - у тенора и у баритона.

[Miss Pitkin]

Совеpшенно не согласна.

Эта запись "Дон Жуана" - одна из скучнейших.
Тут считается хорошим тоном упрекать в скуке-нудности Баренбойма. Так вот чтобы понять, что такое настоящая скука-нудность, рекомендую послушать этого "ДЖ" Джулини.

Я бы назвала эту запись скорее ровной и сбалансированной. Это, мне кажется, вопрос восприятия и терминологии. (Хотя должна признать, что в некоторых случаях грань между "ровной и сбалансированной" и "скучной и нудной" определить довольно сложно... Тут уж кому как слышится.)

[Sasha E. Zhur]

А я Баренбойма ни нудным, ни скучным не нахожу. Да-ссс!)))
А ДЖ Джулини , мне кажется, вполне себе гуд: все поют, оркестр играет, всё звучит... Что ещё нужно?
Ну , разве что не такую плавающую интонацию у Сазерленд и не такую дикцию, как у нея же?
Ну , разве что не настолько сухого Героя (ИМХО), как у Вехтера?
Ну, разве что не такого слишком размеренного Джулини?
НО! Вся критика считает эту запись великой! Не спроста это). Ох, не спроста...