Сообщений в теме: 612

[Sasha E. Zhur]

Если бы Каллас не была суперпевицей, не ошарашила бы Италию своей Джокондой, Америку своей Медеей, то ни один миллионер-миллиардер не "пропихнул" бы её. Тем более, что мы сейчас имеем ввиду не столько архивно-театральный контекст, сколько ИСТОРИЮ мировой оперы. В историю ещё ни один миллиардер никого за деньги не пропихнул, если речь идёт о фиговой певице (балерине, актрисе и т.д.). Я за высказывание: таланту надо помогать, бездарности и т.д. И то, что Каллас помогали - супер! Она - счастливица и молодец! Ибо воспользовалась этой помощью!
Занимает ли Генчер в истории оперного исполнительства и мирового театра вообще такое же место, как Мария Каллас? Однозначно НЕТ! Нет, нет и нет!
Какие тут ещё доводы, аргументы и т.д. могут быть?
Но это не значит, что Генчер как певица хуже Каллас.

[Sasha E. Zhur]

Да, это другое дел, Рома

Я более чем уверена в том, что оперы, которые пела Каллас, до нее исполняли в огромных количествах.

А насчет того, что вышло две записи Медеи недавно, то это, конечно, мощно. Аж целых две!

Есть немало куда более интересных опер, которые не могут похвастаться и таким количеством записей. А два фирменных ДВД - это уже не так уж мало.

Ром, ИМХО, конечно, но ...
Любая резанная-перерезанная "живая" Медея Каллас - шедевр. А вот оба данных "статистических" ДВД , со всеми их "полнотами" - нет. Явно нет! Моченьки у девочек маловато.
По уровню силы воздействия до Калласовского смогли дотянуться ну ооочень немногие! Одна из них - Анья Силья во Франкфурте, в 72 году, если не вру...
Остальные по-разному.
Шашш в знаменитой записи. Полле в Парижских спектаклях середины 80-х, но по-французски. А это - большая разница!

[Winnie Pooh]

Ээх, калашный ряд.
Винни, повторите, пож, не откажусь. Потому то соскучилась.


Каллас еще Медею с полки взяла. Только больше никто не захотел подержать. А жаль. Опера превосходная

Есть еще классная "Медея" с Сильвией Шаш...

А в калашном ряду я себя очень неуютно чувствую... лучше туда не соваться...

[Sasha E. Zhur]

Всё никак не успокоюсь)))).
А кто после Каллас рискнул сделать Медею своей репертуарной ролью?
Подержать-то подержали. Да и положили снова на полку!

[Winnie Pooh]

Всё никак не успокоюсь)))).
А кто после Каллас рискнул сделать Медею своей репертуарной ролью?
Подержать-то подержали. Да и положили снова на полку!

Ах, Саша, Вы тоже не из калашного ряду... как земля-то носит...

[wryrye]

Какой у нас приятный глазу Некалашный ряд



А к Шаш надо уде приобщиться наконец, то из ряду погонят, да и стыдно.

[Sasha E. Zhur]

Да, Рай! Послушайте! Это феноменальная Медея!

[Коровьев-Фагот]

Если бы Каллас не была суперпевицей, не ошарашила бы Италию своей Джокондой, Америку своей Медеей, то ни один миллионер-миллиардер не "пропихнул" бы её. Тем более, что мы сейчас имеем ввиду не столько архивно-театральный контекст, сколько ИСТОРИЮ мировой оперы. В историю ещё ни один миллиардер никого за деньги не пропихнул, если речь идёт о фиговой певице (балерине, актрисе и т.д.). Я за высказывание: таланту надо помогать, бездарности и т.д. И то, что Каллас помогали - супер! Она - счастливица и молодец! Ибо воспользовалась этой помощью!
Занимает ли Генчер в истории оперного исполнительства и мирового театра вообще такое же место, как Мария Каллас? Однозначно НЕТ! Нет, нет и нет!
Какие тут ещё доводы, аргументы и т.д. могут быть?
Но это не значит, что Генчер как певица хуже Каллас.

Не секрет, что история мировой оперы пишется в том числе и скандалами, тут Генчер не может тягаться с Каллас. И Генчер я упомянул не с бухты-барахты. Каллас преподносится Вами как некий эталон исполнительского искусства. Однако я привел пример певицы, карьера которой развивалась примерно в то же время, но которая существенно превосходит Каллас! И в качестве исполнительского искусства, и в разнообразии репертуара, и в продолжительности карьеры! Да как вообще можно отказывать Генчер в её заслуженном месте в истории оперного исполнительства?! В наше время, слава богу, все у кого есть уши и желание, могут посшушать записи и убедиться воушию. Я согласен, что если обычного далекого от оперы образованного человека попросить назвать известных ему оперных певцов, он назовет Шаляпина, Карузо, Каллас и "Тритэнора". Но ведь это не индикатор места певца в истории оперного искусства! Каллас они знают не из-за её интерпретации партии Имоджене, а потому что она бросила мужа ради Онассиса и наглоталась силитеров чтобы похудеть. Всё.

[Коровьев-Фагот]

Всё никак не успокоюсь)))).
А кто после Каллас рискнул сделать Медею своей репертуарной ролью?
Подержать-то подержали. Да и положили снова на полку!

Разве все певицы обязаны всю карьеру петь не самую блестящую оперу Керубини? Да и Мария её исполняла вряд ли из музыкальных соображений.

[Sasha E. Zhur]

Но ведь это не индикатор места певца в истории оперного искусства! Каллас они знают не из-за её интерпретации партии Имоджене, а потому что она бросила мужа ради Онассиса и наглоталась силитеров чтобы похудеть. Всё.

А Генчер они не знают и вовсе.
(А вот про Тебальди, например, "что-то слышали"... А она тоже силитеров не глотала и онасисами не финансировалась).)

И ещё! Когда это Каллас преподносилась мной, как эталон? Эталон? Совершенство? Нет!
Она - великая. Поспорьте с этим.

[Sasha E. Zhur]

Всё никак не успокоюсь)))).
А кто после Каллас рискнул сделать Медею своей репертуарной ролью?
Подержать-то подержали. Да и положили снова на полку!

Разве все певицы обязаны всю карьеру петь не самую блестящую оперу Керубини? Да и Мария её исполняла вряд ли из музыкальных соображений.

В это не самой блестящей опере Керубини есть блестящая центральная партия для сопрано, которой это не страшно, и которая является настоящей актрисой. Выдержать накал, предусмотренный Керубини в финале оперы, сможет далеко не всякая, даже очень хорошая, певица, если её вокал не подкреплён безусловным талантом актрисы.
Каллас это оказалось по силам.
А так - Вы правы. Никто никому ничего не обязан!

[Кролик]

Однако я привел пример певицы, карьера которой развивалась примерно в то же время, но которая существенно превосходит Каллас! И в качестве исполнительского искусства, и в разнообразии репертуара, и в продолжительности карьеры!

А в степени воздействия на умы и чувства зрителей?
Или это в расчет не берется? Наверное, это просто миф, который придумал Менегини, чтобы раскрутить жену.

Да поймите же наконец, никто не загоняет Генчер в мрачный Тартар. У нее есть свое место в истории.
И более того, есть масса певиц, которые в техническом плане, в разнообразии репертуара, в продолжительности карьеры превосходят Каллас.
Но Каллас одна! Единственная и неповторимая. В том числе и из-за своих недостатков. Но степень воздействия на зрителя у нее была такая, что мало певцов в мире во все времена могут с ней сравниться в этом.
Х-фактор - это очень важная, может даже, основная деталь, которая возносит певца на Олимп.

PS про разнообразие репертуара и возможностей. Много вы знаете певиц, которые сегодня пели бы Амину, а через 2 дня Брунгильду?

[Коровьев-Фагот]

Но ведь это не индикатор места певца в истории оперного искусства! Каллас они знают не из-за её интерпретации партии Имоджене, а потому что она бросила мужа ради Онассиса и наглоталась силитеров чтобы похудеть. Всё.

А Генчер они не знают и вовсе.
(А вот про Тебальди, например, "что-то слышали"... А она тоже силитеров не глотала и онасисами не финансировалась).)

И ещё! Когда это Каллас преподносилась мной, как эталон? Эталон? Совершенство? Нет!
Она - великая. Поспорьте с этим.

Просто с того момента как Вы подключились к дискуссии в этой теме, в каждом Вашем сообщении читается столь трепетное отношение к мифу об исключительной роли Каллас в возвращении бельканто, что я заподозрил в Вас её фанатичного почитателя.
А вот я на 100% уверен что ни о какой Тебальди они не слышали. Особо прозорливые могут назвать еще Паваротти, Кабалье да Бочелли с Сарой Брайтман.
Именно поэтому я и говорю, что известность в широких слоях общества не может являться адекватным мерилом места, которое тот или иной артист занимает в истории оперы.

[Кролик]

Ну договорились... Каллас это Сара Брайтман того времени. Угу!
Браво Коровьев!

Вот честное слово, ну не любите вы Каллас, и Бог с вами. Многие не любят. Но отрицают ее вклад в историю мировой оперы только, простите, идиоты или юнцы, которые уверены, что все знают.
Ничего личного.

[Коровьев-Фагот]

Однако я привел пример певицы, карьера которой развивалась примерно в то же время, но которая существенно превосходит Каллас! И в качестве исполнительского искусства, и в разнообразии репертуара, и в продолжительности карьеры!

А в степени воздействия на умы и чувства зрителей?
Или это в расчет не берется? Наверное, это просто миф, который придумал Менегини, чтобы раскрутить жену.

Да поймите же наконец, никто не загоняет Генчер в мрачный Тартар. У нее есть свое место в истории.
И более того, есть масса певиц, которые в техническом плане, в разнообразии репертуара, в продолжительности карьеры превосходят Каллас.
Но Каллас одна! Единственная и неповторимая. В том числе и из-за своих недостатков. Но степень воздействия на зрителя у нее была такая, что мало певцов в мире во все времена могут с ней сравниться в этом.
Х-фактор - это очень важная, может даже, основная деталь, которая возносит певца на Олимп.

PS про разнообразие репертуара и возможностей. Много вы знаете певиц, которые сегодня пели бы Амину, а через 2 дня Брунгильду?

Ни одной. Потому что у всех перед глазами есть пример одной талантливой певицы которая таким трючакеством убивала свой голос. Не одним этим выступлением, естественно, но на протяжении всей своей не самой продолжительной карьеры она не отличалась особой деликатностью в выборе репертуара. Зачем человеку за спиной которого нет мужа миллионера и любовника миллиардера, наступать на те же грабли?
Я не спорю. Каллас одна, но не одна она вытаскивала на свет забытое бельканто. И я не согласен с тем что она была главной ломовой кобылой в этом процессе.

[Кролик]

Т.е. вопрос о Х-факторе вы предпочли просто проигнорировать.
Не было воздействия на публику, да?

[Коровьев-Фагот]

Ну договорились... Каллас это Сара Брайтман того времени. Угу!
Браво Коровьев!

Вот честное слово, ну не любите вы Каллас, и Бог с вами. Многие не любят. Но отрицают ее вклад в историю мировой оперы только, простите, идиоты или юнцы, которые уверены, что все знают.
Ничего личного.

Кролик, не переиначивайте, пожалуйста, мои слова Я Каллас не люблю, но ставить её на одну планку с Брайтман никогда не стану и всячески буду спорить с тем, кто такое сравнение приведет. Я упомянул Брайтман лишь в продолжение потенциального перечня оперных исполнителей, которых может назвать среднестатистический образованный человек, не являющийся любителем оперы. Не смотря на то, что она к опере не имеет никакого отношения.
Я не отрицаю вклад Каллас в историю мировой оперы, это на самом деле было бы глупо. Я отрицаю концепцию при которой Каллас отдается исключительная роль в процессе возрождения бельканто. Я против "канонизации" Каллас как эталона к которому должны стремиться оперные певцы.

[Коровьев-Фагот]

Т.е. вопрос о Х-факторе вы предпочли просто проигнорировать.
Не было воздействия на публику, да?

Если бы не было воздействия на публику, она не была бы такой популярной - это бесспорно. Но едва ли она владела монополией на такое воздействие. Зал ревел и от Тебальди, и от Генчер, и от Нильсон. Каллас забукивали точно так же как и других певиц. Я не оспариваю её роль в мировом оперном процессе, но эта роль не уникальна. Уникальна её скандальная жизнь вне оперы.

Сообщение отредактировал Коровьев-Фагот: 23 декабря 2012 - 16:16

[Кролик]

Покажите мне хоть одного человека, который бы назвал Каллас вокальным эталоном?
И здесь ее в эталоны никто не записывал. Так то не надо придумывать.
Уникальность и эталон - это разные вещи.
Я вам больше скажу, эталонные вокалисты в 99,9999999999999% случаев скучны и безжизненны.

[Кролик]

Да кто ж тут о монополии-то говорит, елки-палки. Вы не придумывайте того, чего не писано.
И далась вам эта скандальная жизнь. Ну вот у Георгиу скандальная жизнь и скандальная карьера. И что?
Где Каллас, а где Георгиу.

[Коровьев-Фагот]

Покажите мне хоть одного человека, который бы назвал Каллас вокальным эталоном?
И здесь ее в эталоны никто не записывал. Так то не надо придумывать.
Уникальность и эталон - это разные вещи.
Я вам больше скажу, эталонные вокалисты в 99,9999999999999% случаев скучны и безжизненны.

Возможно тут и не называли, но я счел уместным высказать свое мнение по данному вопросу в дополнение к оспариванию тезиса об исключительной роли Каллас в процессе возрождения бельканто.
И еще раз хочу повторить, что я не умаляю таланта Каллас, однако это певица на большого любителя.
Девиа ни капли не скучна и не безжизненна Хотя не исключаю, что она попала в 0,00000000000001%

[Коровьев-Фагот]

Да кто ж тут о монополии-то говорит, елки-палки. Вы не придумывайте того, чего не писано.
И далась вам эта скандальная жизнь. Ну вот у Георгиу скандальная жизнь и скандальная карьера. И что?
Где Каллас, а где Георгиу.

Георгиу не бросила Аланью ради Уорена Беффета и не глотала лямблии

[Sasha E. Zhur]

Вот и хорошо!
Никто никого не должен возвеличивать за счёт уничижения другого. Достаточно, по-моему?
В этой теме можно жаловаться на тошноту, на субъективные ощущения относительно вокала того или иного певца. Но вот обобщениям тут не место.
Кстати, не уверен, что бельканто (в смысле устойчивости в репертуаре и интереса к нему общества) устаканилось бы, если бы его пропагандировали такие певицы, как "эталонная", но однообразная и часто маловыразительная (ИМХО) Марьелла Девиа!
Но! История не знает сослагательного наклонения.
Девиа не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Уважения к творческому долголетию. Но визжать от восторга при звуках её голоса (который трудно опознать, ибо он не выдающийся ни по тембру, ни по иным характеристикам) я не буду никогда.
В этом плане я поклонник Груберовой!

[Sasha E. Zhur]

Да кто ж тут о монополии-то говорит, елки-палки. Вы не придумывайте того, чего не писано.
И далась вам эта скандальная жизнь. Ну вот у Георгиу скандальная жизнь и скандальная карьера. И что?
Где Каллас, а где Георгиу.

Георгиу не бросила Аланью ради Уорена Беффета и не глотала лямблии

Так лямблии или силитёра? Это не одно и то же.

[Коровьев-Фагот]

Да кто ж тут о монополии-то говорит, елки-палки. Вы не придумывайте того, чего не писано.
И далась вам эта скандальная жизнь. Ну вот у Георгиу скандальная жизнь и скандальная карьера. И что?
Где Каллас, а где Георгиу.

Георгиу не бросила Аланью ради Уорена Беффета и не глотала лямблии

Так лямблии или силитёра? Это не одно и то же.

Я обострил И с 300-летним Баффетом и с печеночными паразитами