Сообщений в теме: 4746

[olean_a]

Как человек слушавший Моцарта, Россини и т.д. на украинском, скажу Вам, что это очень сомнительное удовольствие.

 

Я тоже много опер слушала на украинском. Хочу сказать, что если бы пели такие певцы как тогда: Мирошниченко, Соловьяненко, Руденко, Колесник, Ципола, Кикоть, Кочерга и др., то я бы предпочла слушать их на украинском, а не то убожество, что поет сейчас в нашем театре на языке оригинала. 

Этот спор уже ведется на форумах не первый раз. И кто-то сказал в предыдущих дискуссиях, что начинать слушать оперы лучше на родном языке, а затем переходить на оригинальные языки. Я с этим согласна. Я стала ходить в оперный еще школьницей средних классов. Не уверена, что увлеклась бы оперой в те годы, читая над сценой бегущую строку.

[olean_a]

Мне рассказывал знакомый, что в 80-е годы слушал в Киеве "Тоску" на трёх языках:Тоска пела по-итальянски, Каварадосси по-русски и Скарпия - по-украински

 

Гастролеры всегда пели на своем языке. Вспомните Кармен с Марио Дель Монако и Архиповой в Большом.

[Ptiza]

Я даже не знаю как это можно простить))))

 

 

Мне рассказывал знакомый, что в 80-е годы слушал в Киеве "Тоску" на трёх языках:Тоска пела по-итальянски, Каварадосси по-русски и Скарпия - по-украински

Магомаев, когда был оперным певцом, после стажировки в Скале, в Большом пел по-итальянски, остальные - по-русски.

[Ptiza]

Я даже не знаю как это можно простить))))

А придется - выхода другого нет. )))

[olean_a]

И, кстати, не знаю как кому, а лично мне нравится, когда титры вверху, над  сценой, а не внизу и, тем более, не  в спинках впереди стоящих кресел. Так удобнее  одновременно  следить и за сценой, и за титрами.

 

Согласна. Я читаю в очках, а на сцену смотрю без. Для меня такой спектакль- мучение. 

[Рыба-пила]

В Москве Образцова с Атлантовым пели "Кармен". По-итальянски. Остальные По-русски. Когда кто-то из персонажей (просто не помню оперу дословно) в ответ Атлантову пропел "вас понял", зал, говорят, грохнул.
Пы. Сы. По-французски, разумеется.

Сообщение отредактировал Рыба-пила: 15 января 2019 - 18:37

[Сильфида]

 

Я даже не знаю как это можно простить))))

 

 

Мне рассказывал знакомый, что в 80-е годы слушал в Киеве "Тоску" на трёх языках:Тоска пела по-итальянски, Каварадосси по-русски и Скарпия - по-украински

Магомаев, когда был оперным певцом, после стажировки в Скале, в Большом пел по-итальянски, остальные - по-русски.

 

Все трое были штатными певцами театра Только я запамятовала, "кто на ком стоял" Вроде бы, речь шла о Соловьяненко. 

[Рыба-пила]

Я тоже застала времена, когда все оперы у нас пели по-русски. А увлеклась оль кл тогда когда их стали петь на языке оригинала...

[Борис]

У нас в театре Санкт-Петербург Опера долго шел Тайный брак на русском в переводе г-на Димитрина. Помнится, я на одном сайте выступил за исполнение оного шедевра на оригинальном языке,за что получил оглушительную письменную оплеуху от самого г-на Димитрина. Главным аргументом было то, что мне не жаль певцов, которым придется тужиться и учитб оперу на языке, какового они не понимают (певцы? итальянского?). Я, как сейчас помню, не одобрил реплику Джеронимо в каватине, вышедшую из-под пера моего оппонента "Сегодня жалкий тенор, а завтра грозный бас". 

[Сильфида]

В Москве Образцова с Атлантовым пели "Кармен". По-итальянски. Остальные По-русски. Когда кто-то из персонажей (просто не помню оперу дословно) в ответ Атлантову пропел "вас понял", зал, говорят, грохнул

Ещё бы! Тот же случай был в Кировском театре, когда Елена Зименко (ставшая Зименковой)  уже в качестве солистки Большого театра приехала петь Лючию. Я ещё помнила спектакль, в котором она пела Лючию по-русски. В общем, Плужников-Эдгардо сказал ту же фразу: "Я всё понял!", и реакция зала была соответствующей

[JoRowling]

На мой вкус Чайковский на итальянском звучит очень мило в отличие от других русских композиторов.
А вообще это горячее обсуждение в неподходящей теме расположилось.

[olean_a]

В Москве Образцова с Атлантовым пели "Кармен". По-итальянски. Остальные По-русски. Когда кто-то из персонажей (просто не помню оперу дословно) в ответ Атлантову пропел "вас понял", зал, говорят, грохнул

 

Почему по-итальянски?

 

 

 

Я даже не знаю как это можно простить))))

 

 

Мне рассказывал знакомый, что в 80-е годы слушал в Киеве "Тоску" на трёх языках:Тоска пела по-итальянски, Каварадосси по-русски и Скарпия - по-украински

Магомаев, когда был оперным певцом, после стажировки в Скале, в Большом пел по-итальянски, остальные - по-русски.

 

Все трое были штатными певцами театра Только я запамятовала, "кто на ком стоял" Вроде бы, речь шла о Соловьяненко. 

 

В 80-х на трех языках? Не верю. 

[Рыба-пила]

По-французски, конечно!!!

[olean_a]

В Торонто недавно шел "Евгений Онегин". Я отчтывалась об этом. Ходила два раза. Один раз сама, а другой- с друзьями. Получила удовольствие, потому что не надо было читать текст. Все было понятно. После спектакля мой муж сказал, что наконец-то все слова разобрал, английские титры помогли. Ты что титры читал?- спросила я. Оказалось, что все остальные тоже читали. Наверное, по привычке. Я только раз посмотрела, мне интересно было, как они переведут о Чацком, который с корабля на бал.

[Сильфида]

В 80-х на трех языках? Не верю. 

 

 

 

 

Тем не менее, это так и было. В конце концов, русский и украинский языки очень похожи, и их можно засчитать за один Возможно, я перепутала время, и такой спектакль случился в конце 70-х.

[JoRowling]

В Торонто недавно шел "Евгений Онегин". Я отчтывалась об этом. Ходила два раза. Один раз сама, а другой- с друзьями. Получила удовольствие, потому что не надо было читать текст. Все было понятно. После спектакля мой муж сказал, что наконец-то все слова разобрал, английские титры помогли. Ты что титры читал?- спросила я. Оказалось, что все остальные тоже читали. Наверное, по привычке. Я только раз посмотрела, мне интересно было, как они переведут о Чацком, который с корабля на бал.

Они не одиноки.
Частенько бывает при плохой дикции певцов, когда английские титры помогают разобрать русский текст.

[Aragion]

В оперетте перевод на местный язык особенно полезен в диалогах, потому что либретто таких произведений зачастую были написаны на злобу дня и с соответствующими остротами. Поэтому если на родном языке они обычно переписываются, то других странах есть смысл переводить: в отличие от музыкальной части, в разговорной гораздо сложнее понять, где надо смеяться, даже если певцы всячески это показывают.

В опере я за оригинальный язык: хотя и не понятно, что поют (как обычно бывает), это не драматическая пьеса, здесь музыка сама может рассказать о происходящем. 

[Sasha E. Zhur]

Вот диалоги  в зингшпилях, оопереттах, возможно, даже речитативы в операх  (что УЖЕ проблемно) - возможно и могли бы быть на языке "потребителя").

[Ptiza]

Я все-таки не понимаю. что мешает в современных условиях зрителю - слушателю перед походом в театр узнать, о чем поют в этой опере. Мне на спектакле титры мешают: я зачитываюсь и отвлекаюсь от пения. Особенно, если они русские и английские - начинаю проверять перевод и правильность понимания английских титров. Так что немецкие мне в самый раз.

[olean_a]

Согласна, что титры отвлекают, но хочется же знать, что происходит в данный момент. Я как-то в МЕТ не смогла настроить титры на Андре Шенье. Слушала и смотрела, но хотелось подробностей.

[Борис]

я не против титров, но предпочитаю итальянские, когда поют по-итальянски. Особенно радует, когда певцы текст врут.

[Ptiza]

Согласна, что титры отвлекают, но хочется же знать, что происходит в данный момент. Я как-то в МЕТ не смогла настроить титры на Андре Шенье. Слушала и смотрела, но хотелось подробностей.

Я готовлюсь заранее. Не так, как Рыба-Пила - там совсем серьезно, но в принципе понимаю кто за кем и что поет. До Ромы далеко, как до луны - легко  могу не заметить, если что-то пропустили.

[Германт]

Насчет одного языка, моя любимая семейная история: в Киев приехала греческая актриса Аспасия Папатанасиу, давали Антигону. Моя прабабушка, окончившая гимназию и учившая латынь и греческий, в Киев приехала уже взрослой и украинский так и не выучила. И вот в антракте она маме и говорит; "Ты подумай как интересно, я всё понимаю, что она говорит, а вот у остальных ни слова". Это же к разговору, что русский и украинский можно считать одним языком)

[Кролик]

Честно сказать, я читаю титры только на Вагнере. Потому что важно понимать о чем говорят. Ну еще Штраус.

[Борис]

Вот ни фига русский и украинский не один язык. По лексическому составу украинский намного ближе к польскому, чем к русскому. По грамматике- да, ближе к русскому.