Сообщений в теме: 4746

[Рыба-пила]

 

В общем, мы про Фому - нам про Ярему.......... Человек, видимо, не понимает: "плохой перевод - закажите хороший"...

 

Нет, не понимаю. Объясняю на пальцах. Подстрочный перевод (т.е. не эквиритмический), полностью и со всеми оттенками отражающий смысл оригинального либретто, есть практически для всех хоть сколь-нибудь популярных опер. Значит, делать именно перевод либретто не нужно. Для такой работы нужен скорее не переводчик, а поэт, знакомый со спецификой оперного жанра. Трудозатраты такого поэта на написание нового либретто на русском языке - 1-2 месяца. Гонорар за это $5 тыс. (350 тыс. рублей) - вполне достойное вознаграждение...

 

Я искренне не понимаю: Вы хотите подрядиться писать переводы либретто?! Ваш коммерческий интерес??? А мы, слушатели-зрители - при чем?! Ну не хотииииммм!!!!!!!

[Ptiza]

 

 

В общем, мы про Фому - нам про Ярему.......... Человек, видимо, не понимает: "плохой перевод - закажите хороший"...

 

Нет, не понимаю. Объясняю на пальцах. Подстрочный перевод (т.е. не эквиритмический), полностью и со всеми оттенками отражающий смысл оригинального либретто, есть практически для всех хоть сколь-нибудь популярных опер. Значит, делать именно перевод либретто не нужно. Для такой работы нужен скорее не переводчик, а поэт, знакомый со спецификой оперного жанра. Трудозатраты такого поэта на написание нового либретто на русском языке - 1-2 месяца. Гонорар за это $5 тыс. (350 тыс. рублей) - вполне достойное вознаграждение...

 

Я искренне не понимаю: Вы хотите подрядиться писать переводы либретто?! Ваш коммерческий интерес??? А мы, слушатели-зрители - при чем?! Ну не хотииииммм!!!!!!!

 

Я думаю, что все музыканты тоже не захотят уродовать оперу переводом не только из коммерческих соображений. Как и понимающие слушатели.

[emilia]

 

Просто потому, что это лет тридцать как  некамильфо. Мир изменился, стал  " компактней", языки учат все , второй, третий - в порядке вещей. И уж тем более для оперного певца.

 

Правильно - экономически невыгодно, а потому и не комильфо.

 

да уже в консах все учат основные оперные языки ,и партии на этих языках. Экономически невыгодно переучиваться в угоду....бог знает чему.

[Alfredo Germont]

 

Я искренне не понимаю: Вы хотите подрядиться писать переводы либретто?! Ваш коммерческий интерес??? А мы, слушатели-зрители - при чем?! Ну не хотииииммм!!!!!!!

 

 

 

 

Увы! Мои таланты в поэзии, равно как и в знании наиболее распространенных оперных языков (итальянский, французский, немецкий) околонулевые. Но все чаще и чаще возникает протест против засилья иностранщины на наших оперных сценах и желание услышать оперы на своем родном языке. Тем более что переводы далеко не всегда плохи, а там где плохи, новый хороший обойдется дешевле гонорара приглашенного солиста средней руки за 1 спектакль. Тем более в российских театрах зачастую поют на таком "итальянском", что если в театр случайно заносит носителей этого языка, это вызывает у них скажем так недоумение. С французским и немецким дело обстоит еще круче...

 

[Ptiza]

 

Ваш аккаунт взломали? Не поверю, что человек. столько лет слушающий оперу, не понимает.

 

 

 

 

Слушавший, например "Итальянку в Алжире" в русском переводе с Зарой Долухановой...

 

 

Живьем в лучшей форме??

[Рыба-пила]

Вот, скажите мне, как можно перевести эквиритмически простую фразу из "Кавалера": Die schöne Musik!, если там даже род меняется?! Разве что "Музык прекрасен!"    

[Кролик]

чтобы услышать оперы на родном языке, надо ставить русские оперы, а не петь в переводе нерусские.

 

Слушайте, от традиции петь в переводе отказались во всём мире (за редким исключением) лет 60 назад. И тут пришел Жермон и открыл нам всем глаза, что это жжж неспроста.

[Рыба-пила]

 

 

Я искренне не понимаю: Вы хотите подрядиться писать переводы либретто?! Ваш коммерческий интерес??? А мы, слушатели-зрители - при чем?! Ну не хотииииммм!!!!!!!

 

 

 

 

Увы! Мои таланты в поэзии, равно как и в знании наиболее распространенных оперных языков (итальянский, французский, немецкий) околонулевые. Но все чаще и чаще возникает протест против засилья иностранщины на наших оперных сценах и желание услышать оперы на своем родном языке. Тем более что переводы далеко не всегда плохи, а там где плохи, новый хороший обойдется дешевле гонорара приглашенного солиста средней руки за 1 спектакль. Тем более в российских театрах зачастую поют на таком "итальянском", что если в театр случайно заносит носителей этого языка, это вызывает у них скажем так недоумение. С французским и немецким дело обстоит еще круче...

 

 

Нет, простите, но на таком уровне я не могу вести дискуссию. Умолкаю........... По-моему, это просто за гранью.
Хочется пожелать только одного: слушайте русскую оперу - на нынешнем этапе этого Вам будет более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Рыба-пила: 15 января 2019 - 14:31

[Роман]

Род в данном конкретном случае как раз не меняется, хотя перевести все равно не получится.

[Кролик]

Вот, скажите мне, как можно перевести эквиритмически простую фразу из "Кавалера": Die schöne Musik!, если там даже род меняется?! Разве что "Музык прекрасен!"    

боюсь даже представить в переводе идефиксную фразу Саломеи про Копф дез Йоканаан

[Sasha E. Zhur]

А те, кто Вам, Alfredo Germont, тут парирует (т.е. вот мы) - исключительно певцы, которые поют на европейских сценах?! Польстили... Ну уж если Вы за такой патриотизм, зовитесь тут Альфредо Жермон. Чего выпендриваться-то?! 

)))))))))))))))))))))))))))

Двойные стандарты!!!!!

[Sasha E. Zhur]

 

 

 

Я искренне не понимаю: Вы хотите подрядиться писать переводы либретто?! Ваш коммерческий интерес??? А мы, слушатели-зрители - при чем?! Ну не хотииииммм!!!!!!!

 

 

 

 

Увы! Мои таланты в поэзии, равно как и в знании наиболее распространенных оперных языков (итальянский, французский, немецкий) околонулевые. Но все чаще и чаще возникает протест против засилья иностранщины на наших оперных сценах и желание услышать оперы на своем родном языке. Тем более что переводы далеко не всегда плохи, а там где плохи, новый хороший обойдется дешевле гонорара приглашенного солиста средней руки за 1 спектакль. Тем более в российских театрах зачастую поют на таком "итальянском", что если в театр случайно заносит носителей этого языка, это вызывает у них скажем так недоумение. С французским и немецким дело обстоит еще круче...

 

 

Нет, простите, но на таком уровне я не могу вести дискуссию. Умолкаю........... По-моему, это просто за гранью.
Хочется пожелать только одного: слушайте русскую оперу - на нынешнем этапе этого Вам будет более чем достаточно.

 

Кстати, можно набрать и вполне приличную фонотеку: у нас до известного времени "писали" оперы тока по-нашему, по-бразильски! (Как вспомню - так вздрогну)

Хочется расширить круг участников дискуссии, вынеся обсуждение на фб, благо есть, кому поучаствовать - Мария и Ольга , я думаю, своё мнение выскажут! А, Жермон?

[Alfredo Germont]

Я думаю, что все музыканты тоже не захотят уродовать оперу переводом не только из коммерческих соображений. Как и понимающие слушатели.

 

А как же Петр Ильич Чайковский, который сам лично перевел "Свадьбу Фигаро" на русский язык? Он что - не музыкант?...

[Кролик]

 

Я думаю, что все музыканты тоже не захотят уродовать оперу переводом не только из коммерческих соображений. Как и понимающие слушатели.

 

А как же Петр Ильич Чайковский, который сам лично перевел "Свадьбу Фигаро" на русский язык? Он что - не музыкант?...

 

он не поэт

 

Интересно, а как ПИЧ относился к переводу его опер на итальянский скажем, или на немецкий?

[Кролик]

Кстати, можно набрать и вполне приличную фонотеку: у нас до известного времени "писали" оперы тока по-нашему, по-бразильски! (Как вспомню - так вздрогну)

 

 

Хочется расширить круг участников дискуссии, вынеся обсуждение на фб, благо есть, кому поучаствовать - Мария и Ольга , я думаю, своё мнение выскажут! А, Жермон?

 

и добавить к этому итальянские оперы на на немецком, немецкие на итальянском, французские на итальянском. И самое страшное - перевод на английский. Чего только ни приходилось слушать.

А русские оперы по-итальянски или по-немецки? Жермон, вы за то, чтобы русские оперы исполнялись на итальянском?

 

Конечно, хорошо понимать о чем поют, но ёлки зелёные, когда текст поперёк музыки становится - это так бьёт по ушам. От перевода зачастую теряется если не половина, то довольно значительная часть именно музыки, которая была спаяна с оригинальным текстом. Я уж не говорю об "облагороженных" переводах, когда теряется еще и смысл.

[Alfredo Germont]

Интересно, а как ПИЧ относился к переводу его опер на итальянский скажем, или на немецкий?

 

Как Чайковский относился к переводам своих опер на иностранные языки? Не знаю. Но думаю, что положительно или как минимум нейтрально. В то время никто в Европе не стал бы слушать оперу на русском языке. Поэтому перевод оперы русской оперы на иностранные языки - это было необходимое условие для того, чтобы оперу исполнили (и услышали) за пределами Российской Империи...

[Alfredo Germont]

Прошу понять правильно, я не призываю строем загонять крестьян в колхозы огульно переходить на исполнение опер только на родном языке слушателей. Это невозможно и никому не нужно. Но есть и другая крайность: когда на любое исполнения опер или номеров из них, или даже оперетт не на языке оригинала оперная общественность дружно высказывает свое снобистское "фу" даже не рассматривая вариантов. Исходно, обсуждалась возможность исполнения арий из оперетт (!) Оффенбаха на концерте в Александринском театре (!!), который по основному профилю вообще драматический, не на французском языке. С этим комплектом вводных я полагаю, что петь на русском языке - нормально.

 

Я не призывал и не призываю петь Тоску в Мариинском театре на русском языке, и тем более не буду уговаривать это сделать Марию Агасовну. 

[Германт]

Как человек слушавший Моцарта, Россини и т.д. на украинском, скажу Вам, что это очень сомнительное удовольствие.

[Рыба-пила]

Как человек слушавший Моцарта, Россини и т.д. на украинском, скажу Вам, что это очень сомнительное удовольствие.

А хохму "Паду ли я, дручком пропертый" (возможно я слегка перепутала текст) - кто-нибудь помнит?

[Ptiza]

 

Как человек слушавший Моцарта, Россини и т.д. на украинском, скажу Вам, что это очень сомнительное удовольствие.

А хохму "Паду ли я, дручком пропертый" (возможно я слегка перепутала текст) - кто-нибудь помнит?

 

я, я помню! (али вин мимо прошпиняв - пардон, если что не так )

Сообщение отредактировал Ptiza: 15 января 2019 - 15:29

[Германт]

Это не хохма))) и "дрючком прыпертый"

[Германт]

Чы мымо прошмагае вин))) это в русском транслите

[Ptiza]

Чы мымо прошмагае вин))) это в русском транслите

Пардон, я не хотела что-то исказить и кого-нибудь обидеть. Как -то так запомнилось с детства. ((

[Германт]

Я даже не знаю как это можно простить))))

[Сильфида]

Мне рассказывал знакомый, что в 80-е годы слушал в Киеве "Тоску" на трёх языках:Тоска пела по-итальянски, Каварадосси по-русски и Скарпия - по-украински