Сообщений в теме: 714

[dana]

Да нет, строил-то он, наверное, не по этому поводу.

ну да, ну да, чисто из вредности!

Ну, в образе был, с кем не бывает.

[Кактус]

"Это он из роли, из роли. Ну роль такая, ругательная." (с)

[dana]

Сильва прямо печальный. Хотя Дзаня не злобствует.

[Кактус]

Сильва прямо печальный. Хотя Дзаня не злобствует.

А приятно в спальне невесты (вопрос - а Сильва туда зачем шел? ) толпу молодых людей найти? Его терзают смутные сомнения.

[dana]

"Это он из роли, из роли. Ну роль такая, ругательная." (с)

Ну вот положа руку на сердце, ведь у Хворостовского изумительно получилась сцена, когда он на пиано сквозь зубы цедил свою "инвективу" в первом акте. А уж когда на Джордани посмотрел, как на насекомое - вообще вполне двусмысленно получилось, ежели учесть, как тот пел.

[Кактус]

"Это он из роли, из роли. Ну роль такая, ругательная." (с)

Ну вот положа руку на сердце, ведь у Хворостовского изумительно получилась сцена, когда он на пиано сквозь зубы цедил свою "инвективу" в первом акте. А уж когда на Джордани посмотрел, как на насекомое - вообще вполне двусмысленно получилось, ежели учесть, как тот пел.

[dana]

Vieni meco звучит здесь гораздо лучше. Там он тоже с каким-то прямо напором пел. (Ну, то, что без повтора - уже не удивительно).

Ух как тенор с Сильвой воодушевленно о вендетте мечтают.

Gran Dio! – баритону опять работать не дают Публика аплодирует. И есть за что. Здесь опять – в раздумьях умный, сильный, властный человек. У Гюго он ведь тоже такой – при всех своих... хм... И голос – вот это настоящий Дзанканаро. Такое ощущение, что для этого голоса границ не существует.
Все, O sommo Carlo. Короля, или, вернее, Императора, больше не будет.
А мог он каким-то образом предотвратить то, что случится в финале? Если бы захотел?

[Огненный ангел]

Он об этом даже не знал: это исключительно между Эрнани и Сильвой дело...

[dana]

Он об этом даже не знал: это исключительно между Эрнани и Сильвой дело...

Предполагать мог? Знал же, что Сильва на ней жениться хотел... И Сильву тоже знал - если уж он королю не уступает, то что он в этом случае устроит? Мог в конце концов слышать, что именно Сильва там себе под нос бормочет.

[Медора]

Наверняка предполагал. И рассчитал верно: Сильва скорее будет мстить Эрнани, чем наоборот. Эльвира никому не достанется, так что ему, королю, все карты в руки...

[Кактус]

А чегой-то Эльвира никому не достанется. Она достанется победителю.

[dana]

Наверняка предполагал. И рассчитал верно: Сильва скорее будет мстить Эрнани, чем наоборот. Эльвира никому не достанется, так что ему, королю, все карты в руки...

Так тогда он все-так ГлавГад. Не сходится - по крайней мере, с первоисточником. Там он - отнюдь не гад, он действительно смог свои самые худшие, так сказать, наклонности "придавить".

[Медора]

А чегой-то Эльвира никому не достанется. Она достанется победителю.

Вот именно. Эрнани и Сильва поубивают друг друга, а победитель из гробницы наблюдать за этим будет...

[Кактус]

А чегой-то Эльвира никому не достанется. Она достанется победителю.

Вот именно. Эрнани и Сильва поубивают друг друга, а победитель из гробницы наблюдать за этим будет...

Чего это Эрнани поубивает Сильву? Это Сильва поубивает Эрнани и будет пожинать плоды. Надо ж как-то Эболи дожидаться.

[Медора]

Убивать они друг друга могут в любой последовательности. Главное - что король-то себя заранее назначил победителем. По умолчанию, так сказать. Если соперников не станет, то всё нормально. Даже если один из них уцелеет, то всё равно дело упростится.

[Кактус]

Медора, король ушел. Устранился. Занялся государственными делами. На войну, наверное, пойдет. Ему не до любовниц.

[Медора]

На войну? Может быть. Но помирать он там не согласен, поэтому планы на будущее строит весьма и весьма активно. Насчёт короля интересная тема, на самом деле. О чём он думал?

Ладно, хоть отвлеклась от своих забот. Пойду, переслушаю какого-нибудь "Эрнани".

[Медора]

Кстати, возник такой вопрос: а какие-нибудь альтернативные номера к "Эрнани" есть, которые не вошли в окончательный вариант? Вроде есть одна ария, она на павином диске раритетов. А ещё?

Пава ее поет и в Мет и в студии с Саз. А еще Ла Скола в аутентичной записи из Мартины Франки.

Припоминаю. Сегодня переслушала как раз эту версию (студию с Сазерленд).

[Огненный ангел]

Он об этом даже не знал: это исключительно между Эрнани и Сильвой дело...

Предполагать мог? Знал же, что Сильва на ней жениться хотел... И Сильву тоже знал - если уж он королю не уступает, то что он в этом случае устроит? Мог в конце концов слышать, что именно Сильва там себе под нос бормочет.

Ну скажите на милость: как король мог предполагать, что Эрнани Сильве принёс такую вот извращённую клятву и что Сильва в день свадьбы заявился бы в замок к дону Хуану Арагонскому потребовать её исполнения? Для этого же ясновидящим надо быть!
Бормотание под нос в то время предполагалось исключительно для слушателей - и то его нельзя было разобрать, его можно было только прочитать - благо, либретто печатались в программке, а свет в зале не выключался.

[Огненный ангел]

Кстати, возник такой вопрос: а какие-нибудь альтернативные номера к "Эрнани" есть, которые не вошли в окончательный вариант? Вроде есть одна ария, она на павином диске раритетов. А ещё?

Пава ее поет и в Мет и в студии с Саз. А еще Ла Скола в аутентичной записи из Мартины Франки.
О других альтернативных номерах не слышал, хотя все может быть. Точно скажет разве что Ангел.

У Буддена в книге, насколько я помню, только про одну эту альтернативную арию и написано. Сейчас книги под рукой нет, завтра проверю.

Написано, что кабалетта Сильвы появилась при последующих исполнениях то ли в Вене, то ли в Милане - причём в Милане её изначально пел только один бас, которому кабалетта полагалась по статусу. Ария Эрнани во втором действии была написана по просьбе Россини для русского тенора Николая Иванова (Nicola Ivanoff, как пишется в книге) и была впервые исполнена в Парме.

[Медора]

Написано, что кабалетта Сильвы появилась при последующих исполнениях то ли в Вене, то ли в Милане - причём в Милане её изначально пел только один бас, которому кабалетта полагалась по статусу. Ария Эрнани во втором действии была написана по просьбе Россини для русского тенора Николая Иванова (Nicola Ivanoff, как пишется в книге) и была впервые исполнена в Парме.

Спасибо за информацию, очень интересно.

Ну скажите на милость: как король мог предполагать, что Эрнани Сильве принёс такую вот извращённую клятву и что Сильва в день свадьбы заявился бы в замок к дону Хуану Арагонскому потребовать её исполнения? Для этого же ясновидящим надо быть!

Знать про какую-то клятву - это не королевские заботы. Сильва нашёл бы способ расправиться с соперником и безо всяких предварительных сделок. Король, если и не был уверен, то предполагал, что Сильва так просто всё не оставит.

[dana]

Ну скажите на милость: как король мог предполагать, что Эрнани Сильве принёс такую вот извращённую клятву и что Сильва в день свадьбы заявился бы в замок к дону Хуану Арагонскому потребовать её исполнения? Для этого же ясновидящим надо быть!

Знать про какую-то клятву - это не королевские заботы. Сильва нашёл бы способ расправиться с соперником и безо всяких предварительных сделок. Король, если и не был уверен, то предполагал, что Сильва так просто всё не оставит.

Значит, имеем:
1) Король прекрасно знает, что из себя представляет Сильва. И при этом - видел, как тот сломался и встал на колени - когда Эльвиру начали забирать.
2) Есть тот факт, что весь из себя благородный и верный герцог вдруг идет по сути на предательство, и все из-за той же Эльвиры.
То есть - король прекрасно понимает, что именно значит Эльвира для Сильвы. Следовательно, отдавая невесту Сильвы Эрнани, он не может не понимать, что Сильва скорее всего что-то сотворит (Это к вопросу о том, что ему о клятве знать и не надо было, он вообще-то умный и дальновидный, раз в итоге смог быть хорошим правителем). Вывод грустный - видимо, не хотел он никого спасать - ни Эрнани, ни Эльвиру (Сильва с горя и ее мог ведь убить).

[Медора]

Вот-вот. Король никого спасать не хотел. Он хорошо понимал, что просто выходит из игры, а своим «милосердием» скорее отомстит соперникам. Эльвиру он тем более не собирался спасать - убедился, что ему она ни под каким предлогам не будет принадлежать.

А Сильва мог её убить – это так. Он и так дважды разуверился в ней – и в первом, и во втором действии. Что называется, не оправдала надежд. Иной раз кажется, что не убил, потому что ему было мало её смерти.

[dana]

Вот-вот. Король никого спасать не хотел. Он хорошо понимал, что просто выходит из игры, а своим «милосердием» скорее отомстит соперникам. Эльвиру он тем более не собирался спасать - убедился, что ему она ни под каким предлогам не будет принадлежать.

А Сильва мог её убить – это так. Он и так дважды разуверился в ней – и в первом, и во втором действии. Что называется, не оправдала надежд. Иной раз кажется, что не убил, потому что ему было мало её смерти.

В общем, вывод - оперный король и король первоисточника - разные люди

[Медора]

В принципе, да. Хотя всё от исполнения зависит - у кого уж какая трактовка будет.