Сообщений в теме: 715

[andy]

смотрите... у меня конструктивное предложение.
Если к бельканте относиться строго по-букввоедски, а к веризму, Пучине и модернизму строго по-снобски?

и в ТУРАНДОТ традиционные сокращения есть /не говорю о финальном дуете АЛЬФАНО/

[Огненный ангел]

"Турандот", Верона, 2010: по воле режиссёра-постановщика Франко Дзеффирелли была вырезана вся вторая половина третьего действия, начиная с "Principessa di morte" и по "Davanti al popolo, con me!". Оставался кусочек начиная с "Padre augusto" и до конца.
После первого спектакля дирижёр восстановил финальный дуэт.

[andy]

а в БАРСЕЛОНЕ с СИНТОВОЙ был альтернативный финал...

[Alfredo Germont]

смотрите... у меня конструктивное предложение.
Если к бельканте относиться строго по-букввоедски, а к веризму, Пучине и модернизму строго по-снобски?

и в ТУРАНДОТ традиционные сокращения есть /не говорю о финальном дуете АЛЬФАНО/

Кто-нибудь знает, в Мариинском театре Турандот буквоедская?

[Кролик]

Да как везде... с финалом Альфано.
То, что сделал Дзефф - это его Дзеффа идиотизмы, не более того

[Огненный ангел]

смотрите... у меня конструктивное предложение.
Если к бельканте относиться строго по-букввоедски, а к веризму, Пучине и модернизму строго по-снобски?

и в ТУРАНДОТ традиционные сокращения есть /не говорю о финальном дуете АЛЬФАНО/

Кто-нибудь знает, в Мариинском театре Турандот буквоедская?

Не знаю, насколько буквоедская "Турандот" в Мариинке, но традиционные сокращения в "Турандот" касаются всего лишь пары тактов в большом терцете министров во втором действии. На слух без нот определить трудно.

[andy]

всего лишь пары тактов в большом терцете министров во втором действии. На слух без нот определить трудно.

вот текст
НЕ АББИАМ ВИСТИ АРРИВАР
О,ТИГРЕ, ТИГРЕ
ГЛОРИА АЛЛА НОТТЕ СЕГРЕТА

[andy]

а есть ли запись "ОБЕРТО" с КАНИЛЬЯ вообще - тогда в 51ом в СКАЛЕ еще пели СТИНЯНИ и ПОДЖИ
с КАПУАНА

[Огненный ангел]

всего лишь пары тактов в большом терцете министров во втором действии. На слух без нот определить трудно.

вот текст
НЕ АББИАМ ВИСТИ АРРИВАР
О,ТИГРЕ, ТИГРЕ
ГЛОРИА АЛЛА НОТТЕ СЕГРЕТА

Спасибо, у меня купюры указаны в клавире (Рикорди).

[andy]

всего лишь пары тактов в большом терцете министров во втором действии. На слух без нот определить трудно.

вот текст
НЕ АББИАМ ВИСТИ АРРИВАР
О,ТИГРЕ, ТИГРЕ
ГЛОРИА АЛЛА НОТТЕ СЕГРЕТА

Спасибо, у меня купюры указаны в клавире (Рикорди).

и у меня

[АлексВин]

А я поддерживаю "буквоедов", когда дирижеры беспардонно, по своему усмотрению кромсают спектакль, ...... транспонируют для певцов на тон, полтора верхастые арии.

Алекс! Сам же писал, что не у всех голоса верха позволяют. Я понимаю, бросает певец шутя, с улыбкой, высокую ноту, приятно слышать. Но если он её вымучивает, тужится как штангист на помосте, кому это надо?

Когда у Г. фон Караяна спрашивали, почему он не ставит Норму, он отвечал некому петь Норму. Если певец или певица не справляются с тесситурой, не готовы петь, преодолевать трудности партии, кроме верхних нот есть же много и других требований к техническому арсеналу вокалистов, то и не обязательно давать певцам петь эти партии, даже ставить спектакли.
Скажем в "Аиде" из четырех солистов (тенор, баритон, сопрано, меццо), один любой, не справляется с партией - всей опере провал! И это можно отнести к любому спектаклю.

[Басов]

А я поддерживаю "буквоедов", когда дирижеры беспардонно, по своему усмотрению кромсают спектакль, ...... транспонируют для певцов на тон, полтора верхастые арии.

Алекс! Сам же писал, что не у всех голоса верха позволяют. Я понимаю, бросает певец шутя, с улыбкой, высокую ноту, приятно слышать. Но если он её вымучивает, тужится как штангист на помосте, кому это надо?

Когда у Г. фон Караяна спрашивали, почему он не ставит Норму, он отвечал некому петь Норму. Если певец или певица не справляются с тесситурой, не готовы петь, преодолевать трудности партии, кроме верхних нот есть же много и других требований к техническому арсеналу вокалистов, то и не обязательно давать певцам петь эти партии, даже ставить спектакли.
Скажем в "Аиде" из четырех солистов (тенор, баритон, сопрано, меццо), один любой, не справляется с партией - всей опере провал! И это можно отнести к любому спектаклю.

Если так рассуждать, то и записи и вживую ничего нельзя слушать, обязательно что-то не так.

[Кролик]

Да вообще закрыть все театры и дело с концом

[Басов]

Нииизяяяя..... Недавно посмотрел вполне современную Серву 2008 года. Очень понравилась.

[АлексВин]

Да вообще закрыть все театры и дело с концом

Ну уж зачем так по-кавалеристки, с плеча. Но на памяти у меня были спектакли неудачные, откровенно слабые, наспех сделанные бОльшие претензии все же, скорее всего, к дирижеру, певцы вовремя не вступают, в ансамблях расходятся, оркестр громыхает, часто почему то духовые группы фальшивят, много купюр, певцы не справляются с трудностями партии и вот такие спектакли ставить, по-видимому, нет необходимости. Знаете, не по Сеньке шапка.
В свое время НГАТОиБ поставили "Лючию" Г.Доницетти и выражение о том, что в искусстве очень близко, рядом находятся прекрасное и уродливое ощущаешь по восприятию подобных спектаклей.

[Басов]

Да вообще закрыть все театры и дело с концом

Ну уж зачем так по-кавалеристки, с плеча. Но на памяти у меня были спектакли неудачные, откровенно слабые, наспех сделанные бОльшие претензии все же, скорее всего, к дирижеру, певцы вовремя не вступают, в ансамблях расходятся, оркестр громыхает, часто почему то духовые группы фальшивят, много купюр, певцы не справляются с трудностями партии и вот такие спектакли ставить, по-видимому, нет необходимости. Знаете, не по Сеньке шапка.
В свое время НГАТОиБ поставили "Лючию" Г.Доницетти и выражение о том, что в искусстве очень близко, рядом находятся прекрасное и уродливое ощущаешь по восприятию подобных спектаклей.

Так этож позиция буквоедская: пусть хоть бомжи поют, но без купюр, а мы (они, т.е. буквоеды) будут аплодировать исключительно за смелость. А слушал относительно современную Лючию Скаловскую 92 года еще до прихода на здешний форум и про буквоедов слышать не слыхивал. Лючия вполне себе ничего, поет, щас, знаю, полезет вверх, приготовился наслаждаться.... Полезла она наверх, мама моя родная....Как будто мне самому глотку удавкой перехватили... Ну ладно, я привычный, а ежели какая утонченная натура такое услышит? Ну, спела бы она, как могла, зачем давится то? А тот спектакль, что Вы говорите? Без купюр он что, был бы лучше?

[Роман]

Если это про Марьеллу, то она гениальна, а ее Лючия была бы эталоном, если бы не купюры. К сожалению, ни одной абсолютно полной Лючии с ее участием я не встречал.

[АлексВин]

Да вообще закрыть все театры и дело с концом

Ну уж зачем так по-кавалеристки, с плеча. Но на памяти у меня были спектакли неудачные, откровенно слабые, наспех сделанные бОльшие претензии все же, скорее всего, к дирижеру, певцы вовремя не вступают, в ансамблях расходятся, оркестр громыхает, часто почему то духовые группы фальшивят, много купюр, певцы не справляются с трудностями партии и вот такие спектакли ставить, по-видимому, нет необходимости. Знаете, не по Сеньке шапка.
В свое время НГАТОиБ поставили "Лючию" Г.Доницетти и выражение о том, что в искусстве очень близко, рядом находятся прекрасное и уродливое ощущаешь по восприятию подобных спектаклей.

Так этож позиция буквоедская: пусть хоть бомжи поют, но без купюр, а мы (они, т.е. буквоеды) будут аплодировать исключительно за смелость. А слушал относительно современную Лючию Скаловскую 92 года еще до прихода на здешний форум и про буквоедов слышать не слыхивал. Лючия вполне себе ничего, поет, щас, знаю, полезет вверх, приготовился наслаждаться.... Полезла она наверх, мама моя родная....Как будто мне самому глотку удавкой перехватили... Ну ладно, я привычный, а ежели какая утонченная натура такое услышит? Ну, спела бы она, как могла, зачем давится то? А тот спектакль, что Вы говорите? Без купюр он что, был бы лучше?

Иногда дирижеры так кромсают постановку, что получается не спектакль, а по страницам оперы.
В "Царской", "Иоланте" убираются ансамбли, арии, дуэты - это вообще то никуда не годится!
И оправдания этому часто несерьезные.

[Басов]

Иногда дирижеры так кромсают постановку, что получается не спектакль, а по страницам оперы.
В "Царской", "Иоланте" убираются ансамбли, арии, дуэты - это вообще то никуда не годится! И оправдания этому часто несерьезные.

Как я понимаю, даже обрезки нормально спеть не могут. Что изменится, если не смогут спеть всё?

[Басов]

Если это про Марьеллу, то она гениальна, а ее Лючия была бы эталоном, если бы не купюры. К сожалению, ни одной абсолютно полной Лючии с ее участием я не встречал.

Я критериев гениальности не знаю, но то, что звук был задавленный, это я помню.

[Кактус]

И если б только в Лючии.

[andy]

В свое время НГАТОиБ поставили "Лючию" Г.Доницетти и выражение о том, что в искусстве очень близко, рядом находятся прекрасное и уродливое ощущаешь по восприятию подобных спектаклей.

Аликс, какой был состав тогда - расскажи, плийз

[Alfredo Germont]

И если б только в Лючии.

???
Если Вам очень хочется поругать Девию, я бы рекомендовал придумать какой-нибудь другой предлог, чем пытаться искать в ее пении явные технические недостатки ("задавленный звук" - это ведь чисто техническая, а не артистическая проблема). Например, можете приписать ей какое-нибудь "отсутствие огня на сцене", "плохие актерские данные", "механистичное пение" и прочие изящные материи, где все равно нет никаких однозначных критериев и строго логически доказать неправоту оппонента невозможно в принципе.

Вокальная техника - совсем другое дело. В этих вопросах поле для всякого рода болтологии практически отсутствует, и любые технические недостатки пения, если они есть, по четким однозначным критериям определит любой специалист. И тут дела критиков певицы становятся откровенно плохи. Потому что как раз техника пения у Мариэллы Девиа на редкость совершенна. Это однозначный факт, который признают все понимающие в оперном вокале люди, причем даже те из них, которым эта певица в целом не нравится. Соответственно, критик, критикующий Девию за выдуманные им самим технические недостатки вокала, тем самым просто расписывается в собственной недобросовестности.

[Кролик]

Ох, Жермон, вот про " четкие однозначные критерии вокальной техники" лучше не начинать.
Принципы и основы, т.е. фундаментальные основы... тут, наверное, есть однозначность - на что опирать звук, куда его направлять и т.п.
Но тонкости, или сказать иначе, особенности техники у разных певцов, зачастую, очень сильно разнятся. Именно потому, что певцы - разные люди с разной конституцией и разным строением организма. У кого-то техника может быть идеальной, но именно для этого конкретного человека. Вот ему конкретно она идеально подходит. А "любой специалист" вам про такого певца может сказать, что его техника - хуже не бывает. А какой-нить молодой певец решит эту идеальную технику повторить - и угробит себе голос.
Так что про однозначность и идеальность - лучше не надо

Что же касается Девии, то её техника совершенна и идеальна для неё. Иначе бы она столько лет не пела. Это логично. Но при этом звуки, которые она производит при помощи этой техники, могут какому-нибудь слушателю казаться некрасивыми и замученными. И обвинять этого слушателя в недобросовестности - глупо. Ибо слушатель этот может оказаться не специалистов в вокальной технике, не педагогом, не профессором косы и даже не кандидатом хим.наук., а простым любителем оперы, которому просто неприятно слушать конкретную певицу в верхнем регистре.

Спасибо за внимание

[Огненный ангел]

Хи. А мои родители оба совершенно непредвзято от Девии в "Лукреции Бордже" и особенно в "Марии Стюарт" пришли в восторг, причём в т. ч. и от того, что она может вытворять в верхнем регистре - месса ди воче или трель на несколько тактов на каком-нибудь си-бемоле. Такая вокальная акробатика при задавленном звуке (т. бишь, несвободном звукоизвлечении), извините уж меня за принципиальность, невозможна в принципе.

То, что у Девии от природы не самый большой и отнюдь не самый красивый голос (про внешность я молчу), сомнению не подлежит, но путать свойства тембра с техническими недостатками опытные слушатели, каковыми, по-моему, являются и Кактус, и Басов, по идее не должны.

ЗЫ. Я фанатом Девии, в отличие от Гермонта и Ромы, не являюсь.