Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

А еще интересный вопрос: может ли человек глупый сыграть умного персонажа?
Я вот как вспомню Моррисса в Билли Бадде или в Тоске, не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. И он еще что-то об этом рассказывает.... пытается.

[Кролик]

А вы с Десси знакомы, чтобы сказать, глупая она или нет?

То есть она умна, но не умеет играть, и поэтому так получается?

Вопросом на вопрос...
Я не знаком с Десси, не читал её интервью, понятия не имею, умна или нет. И мне как-то все равно.

[Огненный ангел]

А вы с Десси знакомы, чтобы сказать, глупая она или нет?

Ну по интервью, да не по одному, можно судить об уме человека. Или об его отсутствии.

Ммм... не буду говорить о Десси, потому что интервью с ней не видел, но, по-моему, не Бог весть какая интеллектуалка Нетребко как раз совсем не глупа.

[Кролик]

Я не такой умный, как Кактус, чтобы сразу записать Морриса в идиоты.
На мой взгляд, Моррис очень неплохой актер.

Но да, я не копаю в глубины космоса или чего там еще. И не ищу у "дерева" скрытого смысла
Кроме ума, у человека внутри может быть душа, например. Эмоции, например, чувства. А не анализ этих чувств мозгом.

[dana]

Я не знаком с Десси, не читал её интервью, понятия не имею, умна или нет. И мне как-то все равно.

Меня ее ум сам по себе тоже никак не волнует, но зато волнует то, что у нее получается, а вернее, не получается на сцене.
Поэтому и интересно было, как Вы думаете - от отсутствия ума или от отсутствия актерского мастерства.

[Sasha E. Zhur]

Чего-то я с тобой совсем не согласен, Саш. А хорошие актеры не углубляют замысел композитора? Или актер на самом деле хорош лишь способностью быть податливым материалом?
А не было случаев, когда хорошие актеры играли в режиссерско идиотских спектаклях и, если и не вытаскивали весь спектакль, то, во всяком случае, играли свою историю? будь они пластилином в этом случае, они бы съехали в яму вместе.
В общем, увы, как обычно, когда назревает интересный разговор, сершенно нет времени отвечать.

Нет, не углубляют! Боже упаси! (Я говорю о хорошей режиссуре и хорошем материале.)
Боже упаси что-то углубить, если речь идёт о режиссёрском замысле. Если так происходит, то это плохой режиссёр.
Попробывал бы кто-нибудь углубить замысел Любимова или Товстоногова (при его жизни!).
Вы когда слушаете, что Шарко говорит про свою работу, удивляетесь её уму? Да? А вот то, что она потрясающая актриса - несомненно!
Высоцкий чтоль умный актёр был? Он был даже НЕ хороший актёр. Он просто афигительно играл то, что ему давал Любимов. Будь то Гамлет или Лопахин в "Вишнёвом саде"! Любимов разгадал и реализовал неудобную природу этого уникального человека. Да.
А что хорошего сыграла умнейшая актриса Демидова в театре после расставания с гениальным Любимовым? Всю эту чертовню про медей-клитемнестр? Ни-че-го! И никакой углубленный ею замысел тупых режиссёров не стал жизнеспособным. А вот её Гертруду, Машу в любимовских "Сёстрах" помнят и не забудут. В её киноролях того же времени видна абсолютно "режиссёрская" актриса. И роли поэтому ГЕНИАЛЬНЫ!

[dana]

Кроме ума, у человека внутри может быть душа, например. Эмоции, например, чувства. А не анализ этих чувств мозгом.

Так кроме, а не вместо Ну то есть я вот очень сомневаюсь, что не умный человек способен донести чувства и эмоции до зрителя.

[Кролик]

от отсутствия ума или от отсутствия актерского мастерства.

А давайте не будем забывать, что для каждого из нас понятие "хороший актер" разное.
Может тогда начнем рассматривать умственные способности зрителя?
Или предполагается, что зрители, которым нравится Десси - глупые, а тем, кому не нравится - умные?

[Кролик]

Кроме ума, у человека внутри может быть душа, например. Эмоции, например, чувства. А не анализ этих чувств мозгом.

Так кроме, а не вместо Ну то есть я вот очень сомневаюсь, что не умный человек способен донести чувства и эмоции до зрителя.

Что вы подразумеваете под умным человеком?
Тот, кто разбирается в геометрии Лобочевского? Ну тогда умнее Джерома Хайнса в оперном мире никого нет (наверное).
Умного (мудрого) по жизни человека?
Умного в бизнесе?
Способного рассуждать о философии?
И т.д.
В чем ум-то?

Паваротти вот умный по вашему? А Вильясон?

[Sasha E. Zhur]

Правильный вопрос:
Первый был бы умным, не жрал бы столько! А второй - не пел бы то, что рано и вредно.
А вот певцы оба замечательные! И актёры вполне себе.

[Кактус]

Если мне память не изменяет (могу наврать, Саша поправит) широта ума определяется способностью абстрактно мыслить. Глубина - вероятно, глубина осознания себя и глубина проникновения в идеи и вещи. Это скорее ближе к способности к философии, но отнюдь не одно и то же.
И уж ничего общего не имеет глубина ума ни к математике Лобачевского (это грамотность, образованность), ни, тем более, способности к бизнесу или житейской мудрости (в чем я той же Нетребке никак не отказываю).
Нет, ни Пава, ни Виля не являются очень глубокими людьми, ну насколько я их знаю.

Крол, на наезд про Морриса я потом отвечу, улетаю щас.

[dana]

от отсутствия ума или от отсутствия актерского мастерства.

А давайте не будем забывать, что для каждого из нас понятие "хороший актер" разное.
Может тогда начнем рассматривать умственные способности зрителя?
Или предполагается, что зрители, которым нравится Десси - глупые, а тем, кому не нравится - умные?

А это тот же вопрос, что и в споре о красоте - есть объективное понятие "хорошего актера" или нет. И опять же, я не хочу даже лезть в область театра драматического, мы начали об оперном, и я бы на этом и остановилась.
Если объективного понятия не существует, то спор о хороших актерах так же бессмысленен, как и спор о красоте. Это раз.

Два - замените Десси на абстрактного певца или певицу И предположите, что его игра не нравится Вам, а не мне. Так все же - только оттого, что он не умеет играть?

[Кролик]

Если мне память не изменяет (могу наврать, Саша поправит) широта ума определяется способностью абстрактно мыслить. Глубина - вероятно, глубина осознания себя и глубина проникновения в идеи и вещи. Это скорее ближе к способности к философии, но отнюдь не одно и то же.
И уж ничего общего не имеет глубина ума ни к математике Лобачевского (это грамотность, образованность), ни, тем более, способности к бизнесу или житейской мудрости (в чем я той же Нетребке никак не отказываю).
Нет, ни Пава, ни Виля не являются очень глубокими людьми, ну насколько я их знаю.

Вот это говорит о том, что ты ничего не знаешь о Виле, а может не понимаешь или не видишь того, что находится за внешним клоунским.
Роландо умный парень в твоем понимании этого "умный". Абстрактно мыслит, читает очень мудрёные (с моей точи зрения) философские и психологические книги. И понимает их.

Так что давайте не будем обсуждать умственные способности актеров.
Ясно же, что умными будут Кауфман, Тервель, Раймонди, Каррерас, Краус наверное тоже.
А нелюбимые певцы - тупыми.

[Кролик]

Два - замените Десси на абстрактного певца или певицу И предположите, что его игра не нравится Вам, а не мне. Так все же - только оттого, что он не умеет играть?

Я не умен, и не умею мыслить абстрактно.
Рассуждать об гипотетических актреах, и почему они (у гипотетические) плохо играют.

[Кактус]

Ты не прав, друг! Я про Вилю слова готов забрать назад, я его слишком мало видел, да и не всматривался. Краус - нет, отнюдь не. Тервель - сложно сказать. Про Кауфманна тоже не дам зуб, но пока то, что я видел и слышал, заставляет предполагать в нем немалые мозги.
Чтение определенных книг - показатель, но не всегда. Тем более, психологических.

Оставляю поле боя до вечера.

[dana]

В чем ум-то?

В данном случае - ИМХО, в умении понять своего персонажа. И оно, это понимание, тоже ведь меняется - со временем. Иначе не был бы тот же Макбет у одних и тех же певцов таким разным в разные годы. И почувствовать, не только понять, естественно. И суметь донести это до нас. Свое понимание. А вот тут, может быть, даже не нужно особого актерского мастерства - оперному певцу. И режиссер его не спасет и не поможет. Потому что эмоции в голос режессер ему не вложит, увы.

[Кролик]

Эмоции в голос умом не вложишь.

[Sasha E. Zhur]

Вообще, описано уже более 20 "разновидностей" интеллекта. И в этом списке ай-кью играет не первую роль. А есть ещё "телесный", "эмоциональный" и др.

[Кролик]

Оставляю поле боя до вечера.

Да я вообще с него ухожу.
Глупый спор ни о чем, как всегда.

[dana]

Так что давайте не будем обсуждать умственные способности актеров.
Ясно же, что умными будут Кауфман, Тервель, Раймонди, Каррерас, Краус наверное тоже.
А нелюбимые певцы - тупыми.

Ну в общем, давайте не будем, наверное. Но Вы таки не правы - я не люблю Нуччи, но я никогда не скажу, что он тупой, или плохой актер. Просто не мой, и все. И не он один, просто первым вспомнился. Не нравится - отнюдь не подразумевает, что этого человека считаешь тупым.

[koza]

А я нового Трубадура слушаю из Мет. Ди Луна понравился, вот Леонора отпела. С ужасом жду тенора. Я предполагаю, ЧТО это будет, но как-то все равно неспокойно

[Miss Pitkin]

Скажи, Кактус, а гениального АКТЁРА Юрия Яковлева ты знаешь? Из "драм. театра".
Это именно ТА история. И это не секрет.

Яковлева я люблю нежно, актер он прекрасный. ИМХО апеллирует (если это не его "Идиот") почти исключительно к чувствам, и как это делает! Но додумывать, вариться в этом после (если это, повторюсь, не Идиот), не выпускать из головы то, что он делает - не будешь. Так как-то.

Я после "Драмы на охоте" вообще в шоке была...

[andy]

какой жемчуг - а оказывается есть целый альбум никто ли не встречал


и еще

[emilia]

А вы с Десси знакомы, чтобы сказать, глупая она или нет?

А вот ещё очень любят как пример , в этом смысле, приводить Георгиу. Всегда хочется , точно так же , спросить про личное знакомство.

[Sasha E. Zhur]

Скажи, Кактус, а гениального АКТЁРА Юрия Яковлева ты знаешь? Из "драм. театра".
Это именно ТА история. И это не секрет.

Яковлева я люблю нежно, актер он прекрасный. ИМХО апеллирует (если это не его "Идиот") почти исключительно к чувствам, и как это делает! Но додумывать, вариться в этом после (если это, повторюсь, не Идиот), не выпускать из головы то, что он делает - не будешь. Так как-то.

Я после "Драмы на охоте" вообще в шоке была...

Ай доунт андерстенд!