Сообщений в теме: 54771

[andy]

Andy, Вам тоже !

[andy]

Классная запись! в "Сцене в казарме" Полери воет и ломает мебель

ПОЛЕРИ такой маниакальный , а в видение никто так как ПЕДЕРЦИНИ слова не произносит

[koza]

Metropolitan Opera House
February 18, 1978 Matinee Broadcast

EUGENE ONEGIN

Eugene Onegin...........Sherrill Milnes
Поет хор, ну тут вообще ничего не разобрать. Надеюсь, дальше будет понятнее

Коза, простите, пожалуйста, а можно у вас его попросить?
У меня диск с этим спектаклем рассыпался некоторое время назад. Я какие-то части оттуда выудил, но далеко не все.

Можно, конечно. Где обычно.

[Огненный ангел]

Ой, а чего это вдруг?

А времени нет что-то искать или скачивать, работы куча, а она лежит давно, и под рукой, и все уши никак не доходили Зато слушается... как приключенческий фильм смотрю, честное слово

Да уж, Чародейка, она такая...

Я эту "Чародейку" что-то пока не раскушу. Наверное, я ещё не слышал "своей" "Чародейки". К сожалению, записей не слишком много.

Это очень сильная запись. Я отчитывался. И Ангел, по-моему, тоже.
Поздравляю!

Да-да, совершенно верно.

[dana]

Я эту "Чародейку" что-то пока не раскушу. Наверное, я ещё не слышал "своей" "Чародейки". К сожалению, записей не слишком много.

А что не так? Ну или я не знаю, как выразиться правильно. Что там "не Ваше?"

[Огненный ангел]

В этой "Чародейке" - например, княгиня. Может быть, ещё моржи какие-то (давно слушал, подробностей не помню).
Дирижёрская работа в целом меня как-то не цепляет.

В имеющейся у меня книжке про оперы Чайковского (в которую, к сожалению, не вошли ни "Орлеанская дева", ни "Опричник") первое действие описано как самое удачное, а в старой записи Самосуда я его еле-еле одолел - зато якобы "слабые" второе и четвёртое пошли на ура. Какие-то работы солистов тоже не удовлетворили - подообрать адекватный состав на "Чародейку" едва ли не сложнее, чем подобрать адекватный состав на "Силу судьбы" или "Дона Карлоса".
Однако в целом старая "Чародейка" меня впечатлила больше, как будто тяжёлым мешком по голове... я "Чародейку" после неё долго боялся слушать.

[dana]

Вот да.. я все думала, может, это только мне так - княгиня тут и правда странная. Мне чего-то другого хотелось. Самая "адекватная" - ну вот прямо лучше, кажется, не придумаешь - Настасья.
А вот в целом... Я других записей не слышала, но тут сама музыка очень ... говорящая. Как картинка иной раз. Я это отнесла на счет дирижера. Частично, по крайней мере.

Сообщение отредактировал dana: 20 декабря 2012 - 17:04

[Огненный ангел]

Княгиня тут элементарно плохо поёт.

Как у Проваторова насчёт купюр, не помню...

[dana]

Княгиня тут элементарно плохо поёт.

Мне казалось, что еще и как ну не знаю, торговка на базаре иногда, что ли. Эмоции на княгиню не похожи.

Как у Проваторова насчёт купюр, не помню...

[Кактус]

Матчасть: Амнерис не просила Рамфиса ни за что молиться - наоборот, ей полагалось всю ночь перед бракосочетанием провести в молитве, а Рамфису при этом присутствовать.

Про полагалось там нет ничего. Может, она захотела сама... И уж тем более не сказано, что Рамфису положено при этом быть. Он просто сказал, что будет с ней.
Усе.

Ты как знаешь, а для меня обмен репликами между Амнерис и Рамфисом в начале третьего действия напоминает дежурные, ритуальные, куртуазные фразы. То, что у Амнерис эти ритуальные фразы наполнены искренним чувством, дела не меняет.

ЧО??!

Ангел, в самом деле, ну чего-то к ерунде копаешься, а?

[Огненный ангел]

Матчасть: Амнерис не просила Рамфиса ни за что молиться - наоборот, ей полагалось всю ночь перед бракосочетанием провести в молитве, а Рамфису при этом присутствовать.

Про полагалось там нет ничего. Может, она захотела сама... И уж тем более не сказано, что Рамфису положено при этом быть. Он просто сказал, что будет с ней.
Усе.

Кактус, неужели до тебя не дошло, что реальная политическая власть в Египте Мариэтт-бея, Гисланцони и Верди (у служителей культа свой лейтмотив есть - в прелюдии Верди сталкивает именно его с лейтмотивом Аиды) находится в руках у служителей культа и что в действительности всем заправляют они?
Военачальника выбирают они (с какой стати?), благословляют на бой опять же они (ритуал вон развели на десять минут музыки), судят за военную и государственную измену опять же они, а вовсе не фараон (опять же, с какой стати?). И не говори мне, что "может, она захотела" - не верю я, что не было традиций и ритуалов для таких важных событий как бракосочетание фараонова дитяти и что такие случаи обходились без массивного участия служителей культа.
"Просто сказал" - ну да, всё в приказном порядке, в том числе и "моли богиню о благосклонности". Он её перед фактом ставит.

Ты как знаешь, а для меня обмен репликами между Амнерис и Рамфисом в начале третьего действия напоминает дежурные, ритуальные, куртуазные фразы. То, что у Амнерис эти ритуальные фразы наполнены искренним чувством, дела не меняет.

ЧО??!

А что непонятного? Она сказал то, что ей полагалось сказать - но с чувством.

Ангел, в самом деле, ну чего-то к ерунде копаешься, а?

Да не такая уж это ерунда, когда в угоду своей интерпретации и желаниям искажают факты. Звиняйте.

[Кактус]

Да не такая уж это ерунда, когда в угоду своей интерпретации и желаниям искажают факты. Звиняйте.

Опять хочешь драки? Ангел, а тебе никогда не приходило в голову, что когда человек (даже не тот, с кем ведешь беседу) подкапывается под каждое твое слово - то с этим человеком не просто напряжно, но просто неприятно разговаривать? (хотя не исключаю, что тебя это не интересует)
Твоя интерпретация власти жрецов исключительно на твоей совести и является твоей интерпретацией.

Кактус, неужели до тебя не дошло, что реальная политическая власть в Египте Мариэтт-бея, Гисланцони и Верди (у служителей культа свой лейтмотив есть - в прелюдии Верди сталкивает именно его с лейтмотивом Аиды) находится в руках у служителей культа и что в действительности всем заправляют они?
Военачальника выбирают они (с какой стати?), благословляют на бой опять же они (ритуал вон развели на десять минут музыки), судят за военную и государственную измену опять же они, а вовсе не фараон (опять же, с какой стати?). И не говори мне, что "может, она захотела" - не верю я, что не было традиций и ритуалов для таких важных событий как бракосочетание фараонова дитяти и что такие случаи обходились без массивного участия служителей культа.
"Просто сказал" - ну да, всё в приказном порядке, в том числе и "моли богиню о благосклонности". Он её перед фактом ставит.

И вот это все - не то, что до меня дошло или нет, а то, что ты думаешь.
Власть в Египте была разной, фараон от всесильного владыки до сугубо представительской функции гулял только так. Однако, ни единого решения, даже в годы царствования фараонов, не обходилось без совета, а часто прямого указания жрецов, ибо они владели арсеналом всяких гаданий и прорицаний.
Те выводы, что ты делаешь из имеющегося материала, так же спорны, как и мои. Мы не знаем контекста. Совсем.
Это как ты придумал Дона Жуана Арагонского и носился с ним. Не интерпретация, говоришь?

[Огненный ангел]

Знаю я за собой такое свойство, но избыть его трудно.

Я дона Хуана Арагонского не придумал, а нашёл единственную мало-мальски подходящую кандидатуру среди исторических персонажей того времени.

Цитирую:

Я сейчас порыскал в источниках и пришёл к выводу, что единственная подходящая кандидатура на имя и титул Хуана Арагонского - скорее всего, Хуан, князь Хероны (титул наследников короны Арагона), сын Фердинанда Арагонского от второй жены, Жермены де Фуа, родившийся в 1509 и умерший через несколько часов после рождения. Если бы он выжил, то королём Арагона по смерти Фердинанда Второго стал бы он, а не Карл. Таким образом, дон Хуан Арагонский, которому, выживи он, в 1519-ом году было бы 10 лет, приходился историческому Карлу дядей - хотя и был моложе его на десять лет. Отцом Карла был герцог Бургундский Филипп Красивый, умерший в 1506-ом году (он же Филипп Первый Кастильский - королём был всего несколько месяцев), а если отцом Эрнани был Фердинанд Второй, то единственное, что тут правда ("мой отец твоим отцом убит") - это вражда между зятем и тестем, поскольку не Филипп Фердинанда грохнул, а, наоборот Фердинанд зятя пережил (поговаривают и о том, что Фердинанд Филиппа отравил - тот скоропостижно скончался всего 28 лет от роду).

Если это называется "придумал", то, знаешь, Кактус, у меня после такого руки опускаются, потому что это нечестные методы и удар ниже пояса - очередной пример искажения фактов в угоду своей точке зрения с твоей стороны. Написал бы q. e. d., но это было бы подло уже с моей стороны.

Как известно, у Гюго не только дон Хуан Арагонский с реальным Хуаном Арагонским, но и Сильва и реальный, исторический муж Аны Мендосы между собой ничего общего не имеют кроме имени - равно как и Карл Первый-Пятый с персонажем драмы.
Я сам тебе тогда говорил неоднократно и сейчас повторяю, что у Гюго не история, а исключительно вольная фантазия на исторические темы - и подкрепил на тьме тьмущей примеров. Какая разница в возрасте между реальным Сильвой и Сильвой у Гюго? 57 лет. Где короновался Карл? Продолжать можно до бесконечности.

Возвращаясь к "Аиде"
Мне как-то нет дела до того, что реально было в древнем Египте, потому что Мариэтт-бей хоть и был египтологом, но очень охотно подстраивался (я сначала хотел несколько другое слово, более обидное слово написать) под Верди, лишь бы получить от своего работодателя, египетского хедива, оплачиваемые каникулы в Европе. Наиярчайший пример - якобы древнеегипетские трубы, получившие распространение только в древнем Риме, в то время как в Египте во время фараонов о них и слыхом не слыхивали . Т. е., мы в очередной раз имеем дело не с реальной историей, а с фантазией на исторические темы.

Мне есть дело до того, что происходит в "Аиде" - и я тут имею в виду не только либретто, но и музыку. Среди нескольких (примерно полудюжины - сейчас подсчитывать лень) лейтмотивов "Аиды" есть мотив власти жрецов, который звучит в опере всего в трёх местах - прелюдии, втором финале и сцене судилища - но так, что о его значении не догадаться трудно. Мотива власти фараона (который, как известно, после второго действия уже значения для развития драмы не имеет и поэтому исчезает) нет. Есть только мотив, даже не мелодический, а только ритмический и тембральный (впрочем, тембральная драматургия в "Аиде" достойна отдельного разговора), военно-церемониально-триумфальный (во наворотил), звучащий в первый раз у Радамеса в речитативе перед романсом, в последний - во втором финале. Какие лейтмотивы в "Аиде" "переживают" антракт между вторым и третьим действием и "доживают" до конца оперы - тоже тема для отдельного разговора.

[Огненный ангел]

Матчасть: Амнерис не просила Рамфиса ни за что молиться - наоборот, ей полагалось всю ночь перед бракосочетанием провести в молитве, а Рамфису при этом присутствовать.

Про полагалось там нет ничего. Может, она захотела сама... И уж тем более не сказано, что Рамфису положено при этом быть. Он просто сказал, что будет с ней.

Одно дело, если бы ей просто так вот захотелось, потому что она вся в волнении и спать не может, но тут не так - всё заранее готово, на дворе (сиречь, на берегах Нила) глубокая звёздно-лунная ночь, а в храме служители в полном составе молятся.
Какой человек в здравом уме перед своим собственным бракосочетанием будет бодрствовать всю ночь, да ещё и из-за своей прихоти не давать спать множеству других людей (служащим храма и своим рабыням или кто там её и Рамфиса сопровождает)? А хитрый лис, прожжённый интриган-политикан Рамфис такой весь из себя разлюбезный, что просто из чувства солидарности с начинающей интриганкой-политиканкой Амнерис решил сам не спать, хотя, возможно, ему самому, согласно статусу (верховный жрец), надо будет вести церемонию бракосочетания.

Где тут логика???

По мне, так это классическое очищение молитвой, а Рамфис просто использует последнюю возможность напомнить Амнерис, что ей надо делать - сначала конкретно в повелительном наклонении, а потом как констатацию факта - "ты промолишься до зари" - с полной уверенностью, что так оно и будет.

[andy]

дослушал

РОВЕРЕ МАДЕЙРА ЛАМБЕРТ НЕРИ
Е.КЛЯЙБЕР 55 Вена РЕКВИЕМ ВЕРДИ


и сейчас у меня САЗ поет концерт ГЛИЕРА 66 ПАРИЖ с САНТИ

[Кролик]

Переслушаю-ка второго Венского Симона ноябрьского.

[koza]

Metropolitan Opera House
April 2, 1994 Matinee Broadcast

OTELLO


Otello..................Placido Domingo
Desdemona...............Carol Vaness
Iago....................Sergei Leiferkus
Emilia..................Jane Bunnell
Cassio..................Richard Croft
Lodovico................Paul Plishka
Montano.................Kim Josephson
Roderigo................Charles Anthony
Herald..................Yanni Yannissis

Conductor...............Valery Gergiev

Хороший Отелло! Правда, я пока только в начале второго акта.

[Miss Pitkin]

Слова, написанные где-то в соседней ветке, насчет неслушабельности Гедини вообще и его "Лорда Инферно" в частности, беру обратно. Весчь!

[Кактус]

А я его слушал, правда, давно очень. Приятственная штука, насколько помню.

La Dama di Picche

Herman, NICOLA TAGGER
Il conte Tomskji, MARIO PETRI
Il principe Eleckji, GIULIO FIORAVANTI
La contessa, MAGDA OLIVERO
Liza, MIETTA SIGHELE
Calplickji, ? NATALI

direttore EFREM KURTZ
Maggio Musicale Fiorentino
Firenze, Teatro Comunale, 19 gennaio 1974

[andy]

А я его слушал, правда, давно очень. Приятственная штука, насколько помню.

La Dama di Picche

Herman, NICOLA TAGGER
Il conte Tomskji, MARIO PETRI
Il principe Eleckji, GIULIO FIORAVANTI
La contessa, MAGDA OLIVERO
Liza, MIETTA SIGHELE
Calplickji, ? NATALI

direttore EFREM KURTZ
Maggio Musicale Fiorentino
Firenze, Teatro Comunale, 19 gennaio 1974

там царствует мелодия у ГЕДИНИ



а вот ПИКОВАЯ люблю особенно с Таджера

[Кактус]

а вот ПИКОВАЯ люблю особенно с Таджера

А с Полери меньше?

[andy]

а вот ПИКОВАЯ люблю особенно с Таджера

А с Полери меньше?

тоже тоже , но ПОЛЕРИ псииииииих

[Кактус]

тоже тоже , но ПОЛЕРИ псииииииих

Тем и хорош!

[Miss Pitkin]

А я его слушал, правда, давно очень. Приятственная штука, насколько помню.

там царствует мелодия у ГЕДИНИ

Да. Некоторые вещи становятся понятны только по прошествии времени...

[andy]

тоже тоже , но ПОЛЕРИ псииииииих

Тем и хорош!